<auteur="sarkozy">
 Concentr, parce qu'un dbat, c'est quelque chose d'exigeant. Les Franais nous ont slectionns, Mme Royal et moi pour tre au deuxime tour. Nous portons tous les deux une responsabilit, la mme, celle de redonner  la vie politique sa dignit. Ceux qui nous regardent, quelle que soit leur conviction, quel qu'ait t leur choix au premier tour, j'espre qu' la fin du dbat, ils pourront se dire: on en sait un peu plus, on a compris ce que l'un et l'autre nous voulons faire pour la France.
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<auteur="sarkozy">
 Pour une premire question, c'est tout un panel de questions. D'abord, l'affaire de gnration, je crois qu'il faut rester calme l-dessus. Nous sommes des quinquagnaires, dans l'entreprise, ce n'est pas les tout jeunes. Je ne pense pas que l'ge change quelque chose  l'affaire. Il est important de tirer les consquences du vritable tsunami politique de ces dernires annes en France. 2002, Jean-Marie Le Pen au deuxime tour, 2005, le non au rfrendum. On ne peut plus faire de la politique comme avant. Moi, j'essaierai, si les Franais me font confiance, d'tre un Prsident de la Rpublique qui s'engagera sur des rsultats. Il ne s'agit plus de dire, plus de proclamer des droits virtuels, il faut promettre aux Franais des droits qui deviendront rels, des rsultats. Je voudrais tre un Prsident de la Rpublique qui prend ses responsabilits. Je ne m'abriterai pas derrire des tabous, des excuses ou des paravents. Je vais m'engager sur un certain nombre de sujets. Je prendrai des engagements, je tiendrai parole et je demanderai  tre jug l-dessus. Je voudrais tre un Prsident de la Rpublique qui parlera plus frquemment aux Franais, qui leur expliquera les choses. Je donnerai  chacun des ministres une lettre de mission et chaque anne, ils rendront compte de ce qu'ils ont faits ou pas pu faire et pourquoi.
 Je voudrais aussi une Rpublique irrprochable. Qu'est-ce que cela veut dire ? Cela veut dire une Rpublique o les nominations seront le fait de la comptence et non pas de la connivence. Je vais proposer un changement trs important au conseil des ministres, qui ne s'est jamais produit dans la Rpublique franaise, que toutes les grandes dominations qui sont aujourd'hui dans le pouvoir du Prsident de la Rpublique, soient ratifies par un vote  la majorit qualifie des commissions comptentes du Parlement, ce qui veut dire que l'opposition aura son droit de veto. Les nominations, me semble-t-il, doivent tre hors de tout soupon. Seule la comptence doit compter.
 Enfin, je voudrais tre un Prsident de la rpublique qui limitera le nombre de mandats successifs. On ne peut pas tre candidat et Prsident de la Rpublique plus de deux mandats successifs. Pourquoi? Parce que l'nergie que l'on met  durer, on ne la met pas  faire. Moi, la passion de ma vie porte un nom, c'est l'action. Je veux faire. Si les Franais nous choisissent, que ce soit madame Royal ou moi, ils nous choisiront pour faire, pour agir, pour changer, pour obtenir des rsultats. C'est ma vision du Prsident de la Rpublique moderne.
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<auteur="sarkozy">
 Puisqu'une question m'est pose, la moindre des courtoisies est d'y rpondre. Suis-je responsable d'une partie du bilan du gouvernement ? Oui, j'ai t ministre de l'Intrieur pendant quatre ans, j'ai trouv une situation qui tait catastrophique, qui a compt pour beaucoup, Madame Royal, dans la dfaite de vos amis, du gouvernement auquel vous apparteniez  l'poque. Si en 2002, les Franais ont chang et n'ont mme pas qualifi le Premier ministre que vous souteniez pour le deuxime tour, il y avait bien une raison. Chacun l'a observ. C'est parce que les violences et la dlinquance avaient explos. C'est dans ces conditions que j'ai t nomm ministre de l'Intrieur. Tout n'a pas t russi. Il y a un point sur lequel je suis d'accord. Sur les dfaillances de la Rpublique, gauche et droite, confondues, nous avons chacun notre part. Vous avez raison de dire qu'il ne faut pas avoir une vision manichenne. Sur le bilan en matire de violence, de dlinquance, avec le mme appareil statistique, rien n'a chang, c'est le mme  l'poque de Daniel Vaillant et le mme sur les cinq ans de gouvernement Jospin, la violence, la dlinquance avait augment de 18 %. Sur les cinq annes du gouvernement du quinquennat de Jacques Chirac, la dlinquance, avec le mme appareil statistique, a diminu de 10 %. Je ne dis pas que tout est rsolu. Cela fait quand mme un million de victimes en moins. C'est suffisant pour que je ne parte pas en courant quand on voque le mot  bilan  sur la scurit. Il y a un deuxime point o l'on est en accord, il faut rsoudre le problme de la dette. Vous avez parfaitement raison. Madame Royal, vous connaissez les chiffres comme moi, j'imagine que, dans cette campagne lectorale, on est au mme niveau de prparation. Depuis combien de temps les budgets de la France sont en dficit ? 25 ans. On ne peut pas expliquer que l'endettement de la France dpend de ces cinq dernires annes. Le problme est: comment fait-on? Je propose une chose: 45 % du budget de la France, c'est le salaire de la fonction publique et les pensions de retraite. 45 %! 15 %, ce sont les intrts de la dette. 60 %, ce sont les deux postes. Se trouvera pos pour Madame Royal, comme pour moi, ce n'est pas une question de gauche ou de droite, mais de bon sens, si vous voulez, comme je le pense et comme moi, rduire la dette de la France, il faudra faire des conomies. Nous avons une opportunit historique: la pyramide d'ge dans la fonction publique, il faut rduire le train de vie de l'Etat, rduire les dpenses. Il y aura donc, si je suis prsident de la Rpublique, je veux proposer aux fonctionnaires un pacte de progrs. On remplacera un dpart sur deux  la retraite, la moiti des gains de productivit permettant d'augmenter les salaires des fonctionnaires, parce que les salaires de la fonction publique sont trs bas. L'autre moiti des gains de productivit permettra de rduire la dette de la  France.
 C'est impratif. Au moins sur ce choix-l, nous ne pourrions pas, gauche et droite, opposition et majorit, selon le  choix des Franais, nous trouver d'accord pour dire, bien sr, si on veut soulager la dette des Franais qui est injuste pour les gnrations qui viennent, il faudra faire des conomies et, les grosses conomies, on les fait sur les gros postes de dpense.
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<auteur="sarkozy">
 Je ne veux pas polmiquer. Mme Royal trouve qu'il n'y a pas assez de policiers. C'est dommage que le groupe socialiste n'ait pas vot les crations d'emplois de policiers ces dernires annes...
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<auteur="sarkozy">
 Expliquez-moi pourquoi le groupe socialiste n'a pas vot les crations de la loi de programmation de 2002?
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<auteur="sarkozy">
 Mme Royal dit qu'elle va transfrer aux rgions, ce qui leur permettra de faire une autre augmentation aprs les autres augmentations faramineuses que vous avez faites les annes passes. Pour les crations de postes de policiers, nous en avons cr des milliers. Le groupe socialiste ne les a pas votes, mais passons, ce n'est pas le plus important.
 Ce qui est trs important, vous avez parl de cet abominable viol dans le parc de Bobigny. Dites-moi, si vous devez faire raccompagner toutes les femmes fonctionnaires chez elles la nuit...
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<auteur="sarkozy">
 Il y aura une fonction publique au service des Franais et une autre fonction publique au service des  fonctionnaires qui rentrent chez eux.
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<auteur="sarkozy">
 La solution, ce n'est pas cela. C'est de rprimer les dlinquants pour qu'il n'y en est plus ou moins. Je propose d'abord qu'il n'y ait plus un seul dlinquant sexuel et vous savez parfaitement, madame...
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<auteur="sarkozy">
 Cela ne vous amne  rien de dire cela...
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<auteur="sarkozy">
 Souhaitez-vous que je finisse une phrase ?
 Je veux que tous les dlinquants s'engagent  suivre un traitement et sans tre obligs de pointer au commissariat ou  la gendarmerie de son domicile toutes les semaines.
 En matire de viol, les rcidives sont considrables. Autre proposition que je fais s'agissant des rcidivistes, 50 % des crimes et dlits sont le fait de 5 % de dlinquants multircidivistes. Je propose d'instaurer des peines planchers. Je dis aux Franais, si je suis Prsident de la Rpublique, avant la fin de l't 2007, les rcidivistes seront punis trs svrement et ils auront, au moment de la rcidive, la certitude d'une sanction svre.
 On ne peut plus continuer  avoir des individus qui viennent 50, 60 ou 70 fois devant le mme tribunal.
 Troisime lment, il faut rsoudre le problme des mineurs. L'impunit des mineurs est catastrophique. Il faut rformer l'ordonnance pnale de 45 et, si je suis lu Prsident de la Rpublique, je proposerai qu'un mineur multircidiviste entre 16 et 18 ans soit puni comme un majeur. Entre parenthses, madame, quand on est une victime, qu'on est victime d'un individu de 17 ans ou de 19 ans, le rsultat est le mme. Vous avez dit : o trouve-t-on les conomies de fonctionnaires ? Avec ce que je propose, madame, nous reviendrons aux effectifs de la fonction publique en 1992, poque o Mitterrand tait Prsident de la rpublique. A l'poque, que je sache, la France n'tait pas sous-administre. La France a cr un million d'emplois publics depuis 80 et vous expliquez que l'on ne peut rien changer.  Prenons des exemples, 20 000 douaniers. Cela n'a pas boug depuis 80. Entre-temps, on a supprim les frontires.
 L'Etat a transfr la comptence de la formation professionnelle aux rgions. Entre temps, tenez-vous bien, Monsieur Poivre d'Arvor, les effectifs de la formation professionnelle dans l'Etat ont augment de 60 %. L'Etat a transfr aux dpartements les comptences sociales. Tenez-vous bien, entre temps, les effectifs de l'Etat sur les comptences sociales ont t multiplis par quatre. L'informatisation a fait des progrs considrables, notamment dans un ministre que j'ai dirig, le ministre des Finances. Il y a 80000 fonctionnaires  la DGI pour calculer l'impt, 60000 fonctionnaires  la comptabilit publiques pour le percevoir. Tout le monde sait qu'il faut faire la fusion des deux pour obtenir des conomies de postes. Qui peut considrer que, sur cinq millions de fonctionnaires, toute fonction publique considre, il n'y a pas matire  amliorer la productivit? Un dernier point, parce que c'est un point d'accord, c'est sur l'hpital. Bien sr qu'il y a un malaise de l'hpital. Il y a un million de fonctionnaires dans l'hpital. L'hpital est un lieu de toutes les douleurs, de tous les malheurs et, en mme temps, de tous les bonheurs. Ce personnel hospitalier, il faut y penser, il faut le soutenir. Madame, qu'est-ce qui a dsorganis l'hpital? Ce sont les 35 heures qui ont mis  bas l'hpital public franais. C'est la ralit des choses. A l'hpital, il faut des postes. Vous nous expliquerez comment vous augmenter les recettes de l'assurance maladie. Je suis prt  en dbattre au moment o on l'voquera, mais ce sont les 35 heures qui ont t une catastrophe gnralise pour l'conomie franaise, mais qui, s'agissant de l'hpital public, ont considrablement dtruit son organisation pour une raison simple. L'hpital fonctionne le jour, la nuit, 7 jours sur 7 et 24 heures sur 24.
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<auteur="sarkozy">
 Mme Royal ne m'en voudra pas, mais a voqu tous les sujets en mme temps, elle risque de les survoler et de ne pas tre assez prcise.
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<auteur="sarkozy">
 Je ne me permets pas que critiquer, mais je faisais simplement remarquer que si vous parlez de tout en mme temps, on ne va pas pouvoir appronfondir.
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<auteur="sarkozy">
 La prcision n'est pas inutile dans le dbat public pour que les Franais comprennent ce qu'on veut faire. Il me semble que, s'agissant de la rduction de la dette, vous n'avez fix aucune piste d'conomies. C'est votre droit le plus absolu. La relance de la croissance, c'est encore plus intressant, vous n'avez donn aucun moyen pour relancer la croissance. J'en ai un. Vous avez raison, il faut relancer la croissance. Le problme de la France est qu'il y a 1% de croissance de moins que les grandes dmocraties, les grandes conomies qui progressent dans le monde. Pourquoi? Parce qu'on travaille moins que les autres. Quel est le levier pour obtenir 1% de croissance de plus? C'est respecter le travail, rcompenser le travail, valoriser le travail. Dix pays en Europe ont le plein emploi, cinq vraiment trs fort. Je pense au Danemark,  la Sude,  l'Irlande, au Royaume-Uni et, d'une certaine faon, l'Espagne. Cela devrait vous frapper, Mme Royal, pas un seul d'entre eux n'a fait le partage du temps de travail. Pas un seul a fait les 35 heures. Monsieur Zapateros m'a dit que jamais il ne ferait les 35 heures en Espagne, qu'il ne voulait pas porter atteinte  la comptitivit des entreprises. Vous dites et c'est juste qu'il faut aider les PME franaises. Permettez que je vous pose la question. Allez-vous, comme c'est prvu dans le programme socialiste, gnraliser les 35 heures  tout le monde, notamment aux PME? Je souhaite librer la possibilit de travailler en France. Par quel moyen? On va encourager les gens qui veulent travailler plus pour gagner plus. Comment? Tout est fait aujourd'hui pour dcourager l'obtention des heures supplmentaires. Toute entreprise qui donnera des heures supplmentaires ne paiera pas de charge dessus. Tout salari qui fera, sur la base du volontariat, des heures supplmentaires ne paiera pas d'impt dessus. Quand on est au Smic et qu'on travaille cinquante minutes de plus par jour, c'est 15 % d'augmentation de salaire. Il y a un formidable problme de pouvoir d'achat en France. Le salaire n'est pas l'ennemi de l'emploi.
 Cet argent va donner ce pouvoir d'achat, que l'on va distribuer et va relancer la croissance. Pour relancer la croissance, je veux librer les forces de travail. Deux petites remarques.
 Vous dites qu'il faut crer de nouveaux emplois dans la fonction publique. D'accord, pourquoi pas. C'est sympathique. Comment payez-vous ? Fait-on, comme l'a demand Franois Hollande, une nouvelle CSG? Pouvez-vous dire aux Franais qui nous coutent que, si vous tes lu, il y aura une nouvelle CSG? C'est bien beau de dire que l'on va faire de nouvelles dpenses, mais c'est l'argent des Franais, l'argent qui taxe le travail, l'argent qui fait en sorte qu'il y a tant de dlocalisations, car, les impts et les charges sont si lourdes qu'il y a une tentation de dlocaliser. Il faut protger les Franais contre celles-ci. Si vous augmentez les dpenses, vous augmentez les impts. Si vous le faites, vous dtruisez du pouvoir d'achat de la croissance, ce qui n'est pas trs intelligent. Tel est ce qu'ont fait tous les pays qui ont fait le plein emploi. Je me suis engag sur le plein emploi. J'ai dit aux Franais que, au bout de cinq ans, on sera  5 %. Les autres ont libr les forces de travail, ils n'ont pas fait les 35 heures. Vous dites que l'on fait trop payer aux entreprises, mais dites-vous aux Franais que les 35 heures cotent 17 milliards d'euros chaque anne pour empcher les gens de travailler ? Je mettrai un terme aux prretraites, cinq milliards d'euros chaque anne, pour que des quinquagnaires pleins de jeunesse, peut-tre comme nous, soient obligs de partir en retraite alors qu'ils veulent continuer  travailler. Voil comment on libre la croissance et comment on sera au plein emploi.
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<auteur="sarkozy">
 Vous ne pouvez pas passer d'une fonction publique  une autre.
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<auteur="sarkozy">
 Mais non, ce n'est pas possible, Madame. La fonction publique hospitalire est paye par un autre budget que le  budget de l'Etat.
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<auteur="sarkozy">
 Parce que vous pensez que vous grez l'assurance maladie.
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<auteur="sarkozy">
 Vous ne pouvez pas redployer entre les collectivits territoriales et l'Etat et entre l'Etat et l'assurance maladie. Ce n'est pas vous qui dcidez.
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<auteur="sarkozy">
 Ah bon. Si je suis Prsident de la Rpublique, je ne pourrai pas diminuer les effectifs du conseil rgional de Poitou-Charentes.
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<auteur="sarkozy">
 Cela s'appelle l'indpendance des collectivits territoriales. C'est un droit de libre administration garantie par la constitution.
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<auteur="sarkozy">
 Aujourd'hui, c'est le plus faible taux de chmage en France depuis 25 ans. Je ne dis pas que l'on a tout russi, mais c'est le taux le plus faible. Comment faire pour aller plus loin? Ce que dit Mme Royal est intressant. C'est une diffrence essentielle entre son projet et le mien. Au fond, elle est dans la stricte logique socialiste du partage du temps de travail. Il y a un temps de travail qui est comme un gteau, il faut le partager. Elle nous dit que personne ne travaille plus de 35 heures, ainsi, cela obligera les autres  embaucher. Nulle part ailleurs dans le monde, on ne fait cela. Il n'y a pas un seul pays, madame, socialiste ou pas, qui a retenu la logique du partage du temps de travail, qui est une erreur monumentale. Les 35 heures n'ont pas cr d'emplois et ont t responsables de quelque chose de plus grave encore: la rigueur salariale, qui fait que nos salaires sont trop bas. Cela pse sur le pouvoir d'achat des Franais. Le pouvoir d'achat en berne, c'est moins de croissance. Je propose une autre stratgie, la stratgie qui a march partout. Vous citez les dmocraties du Nord de l'Europe, c'est ce qu'ils font. Vous avez votre ami Blair au Royaume-Uni, c'est ce qu'il a fait. Zapattero, c'est ce qu'il a fait. Le travail des uns cre le travail des autres. C'est pourquoi l'institut Rexecode, organisme indpendant, a not le projet conomique...
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<auteur="sarkozy">
 Savez-vous par qui il est dirig? Par M. Michel Didier, l'un des conomistes que M. Jospin avait nomm en 1998 dans son conseil des experts. L'organisme que vous venez de contester, son prsident a t nomm par Lionel Jospin lui-mme dans le conseil des experts qui entourait le Conseil des ministres d'alors. Ce n'est pas gentil pour M. Jospin.
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<auteur="sarkozy">
 Merci de m'y autoriser! Mon projet cre 230 000 emplois de plus.
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<auteur="sarkozy">
 Pourquoi regardez-vous toute personne qui n'a pas votre opinion avec ironie, avec mpris ? L'institut Rexecode n'est pas l'institut du Medef. Et quand bien mme... C'est parce qu'on est chef d'entreprise que l'on ne connat rien  l'emploi ? Parce que l'on n'est pas de gauche, on n'a pas le droit de parler de ces sujets? J'attache beaucoup de prix  vos rponses. Je ne dis pas que c'est stupide. J'essaie de comprendre et d'expliquer aux Franais quelles sont nos diffrences. Tous les pays du monde ont augment les possibilits de travailler.
 Premire modification, aujourd'hui les heures supplmentaires sont payes 10% de plus. Je ferai payer 25% de plus. Comme il n'y aura pas de charges, les entreprises pourront augmenter les salaires. Avec du salaire augment, on donne du pouvoir d'achat. Avec du pouvoir d'achat, on cre de la croissance. Avec la croissance, on cre des emplois. Comme les cotisations sociales sont dplafonnes, l'entreprise qui donne une heure supplmentaire doit payer 10% de plus, je propose 25%, plus des cotisations sociales augmentes  d prorata de l'augmentation du salaire. Elle n'a pas intrt  les donner. On a fait ce systme invraisemblable que le contribuable paie 16 milliards pour financer les 35 heures et que les salaris n'ont pas droit aux augmentations de salaire dont ils ont besoin. Je proposerais deux autres choses pour trouver le plein emploi. 500 000 offres d'emplois ne sont pas satisfaites. Je souhaite crer un service public de l'emploi en fusionnant l'Unedic et l'ANPE. Dans la conception de la Rpublique, il ne peut pas y avoir des droits sans les devoirs. Je propose que l'on ne puisse pas, lorsqu'on est chmeur, refuser plus de deux offres d'emplois successives qui correspondent, bien sr,  vos qualifications et  la rgion o vous habitez. Tous les autres pays le font. J'ai t au Royaume-Uni, c'est extrmement intressant. Quand vous tes chmeur, vous tes reu tous les quinze jours. Dans le service public d'aujourd'hui, le premier service public est au bout de quatre mois. Je propose qu'il n'y ait pas un seul bnficiaire de minima social qui ne soit pas conduit  exercer une activit quelle qu'elle soit pour retrouver la dignit de lui-mme et rendre  la collectivit ce que la collectivit lui donne. Par ce systme, avec le contrat de scurisation professionnelle, il n'y aura plus aucun licenciement conomique si je suis prsident de la Rpublique sans que la personne licencie n'ait immdiatement un contrat avec le service public de l'emploi, 90 % du dernier salaire, qui lui permettra de retrouver un emploi ou une formation. Avec Borloo, nous l'avons expriment dans sept bassins d'emploi. 8000 ont t signs, cela marche. Le plein emploi, Madame Royal, il n'y a aucune raison que ce soit pour les autres. Si vous continuez pour les 35 heures, dont j'aimerais que vous disiez si vous les gnralisez, vous les gardez, ou vous les gardez comme un minimum et vous laissez les gens travailler pour gagner plus? C'est une question qui intresse les Franais.
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<auteur="sarkozy">
 Puis-je rpondre  cela?
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<auteur="sarkozy">
 Que faites-vous des 35 heures, vous les gardez ?
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<auteur="sarkozy">
 Que veut dire "trop rigide" ? Qu'allez-vous modifier?
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<auteur="sarkozy">
 Que changez-vous? Les 35 heures comme un minimum, je ne les toucherai pas. Je garde les 35 heures comme la dure hebdomadaire.
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<auteur="sarkozy">
 A 32 heures, ils sont pays combien?
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<auteur="sarkozy">
 On n'augmente pas le pouvoir d'achat.
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<auteur="sarkozy">
 Or, il y a un problme considrable de pouvoir d'achat.
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<auteur="sarkozy">
 Qu'est-ce que vous changez dans les 35 heures? On n'y comprend rien.
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<auteur="sarkozy">
 Dans la fonction publique, autoriserez-vous l'octroi d'heures supplmentaires aujourd'hui interdites, oui ou non ?
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<auteur="sarkozy">
 Je pense que les Franais attendent de nous de la prcision. Il y a une capacit  surfer d'un sujet  l'autre avec quelques gnralits qui font...
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<auteur="sarkozy">
 Merci. S'agissant des 35 heures, que fait-on ? On garde les 35 heures comme dure hebdomadaire. Je suis pour une dure hebdomadaire du travail de 35 heures. Tout ce qui est travaill au-dessus est pay. Au-del de 35 heures, c'est plus 25 % de salaire, au-del de 39 heures, c'est plus 50 %, dans le priv comme dans le public. Il y a de tout petits salaires dans le public et il n'est pas admissible que l'on ne donne pas des heures supplmentaires. Je souhaite que l'on en donne  des jardiniers,  des cantonniers,  des officiers d'tat-civil et  des policiers municipaux. Dans nos collectivits territoriales, aujourd'hui, cela n'est pas possible. A quoi servent les RTT quand on n'a pas de quoi payer des vacances  ses enfants ? A quoi cela sert quand,  la fin du mois, on a travaill tout le mois et qu'il ne reste plus rien ? Il y a un problme de pouvoir d'achat. Vous dites avoir visit une entreprise o ils travaillent 32 heures, mais si ce sont des petites salaires, ce n'est pas si formidable que cela, car je veux que les salaris aient le choix s'ils ont un projet ducatif, de vacances, une maison  btir, un emprunt  rembourser, laissez-les choisir de travailler plus s'ils sont d'accord.
 Sur la question du pouvoir d'achat, qui est centrale, je propose de conditionner les allgements de charges, branche par branche,  la politique salariale des branches. On donne 21 milliards d'euros d'allgements de charges aux entreprises. Fantastique ! A aucun moment, l'Etat ne discute avec les entreprises, branche par branche, de la politique salariale. Les entreprises qui augmenteront les salaires, l'Etat prendra davantage d'allgement  sa charge.
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<auteur="sarkozy">
 Peut-tre, mais c'est dans mon projet, pas dans le vtre.
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<auteur="sarkozy">
 Je souhaite que les impts sur les bnfices soient moins importants pour les socits
 qui investissent et crent des emplois en France et, plus important, pour celles qui ne le font pas. Dernier point, je propose que les entreprises soient mises devant leurs responsabilits. Cela suffit de mettre dehors les gens de cinquante ans. On ne peut plus faire financer par le contribuable les prretraites  guichet ouvert. Il y a cinq milliards d'euros d'conomie. On ne peut pas dire:"Vous devez cotiser plus longtemps pour la retraite, car on va vivre plus longtemps" et, dans le mme temps, conduire des entreprises  pousser les quinquagnaires dehors alors qu'ils ont beaucoup de choses  donner  leur entreprise,  l'emploi et au pays. Voil ce que je vais essayer de faire pour rsoudre le problme du pouvoir d'achat, celui de la croissance avec un service public de l'emploi rnov. Des droits, madame Royal, mais aussi des devoirs, car, sans devoirs, il ne peut pas y avoir de droit.
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<auteur="sarkozy">
 Qui ont t crs par qui ?
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<auteur="sarkozy">
 Vous avez une capacit  rpondre  vos questions...
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<auteur="sarkozy">
 Si vous tes la Prsidente de ce qui marche, je veux tre le Prsident qui fasse que ce qui ne marche pas marche, car si c'est pour tre la Prsidente de ce qui va, il n'y a pas de problme, les gens ne votent pas pour nous, pour que l'on complique ce qui va. Au contraire, ils votent pour que l'on rpare ce qui ne va pas. Pour les ples de comptitivit, qui les a crs ? 
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<auteur="sarkozy">
 La politique moderne, c'est l'honntet !
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<auteur="sarkozy">
 Les ples ont t crs en 2004,  la suite du rapport parlementaire remarquable de Christian Blanc. J'tais Ministre des finances, c'est alors que l'Etat les a crs. Cela ne pouvait pas tre les rgions, car les ples sont des exonrations fiscales et sociales qui ne peuvent pas tre dcides par les rgions, mais par l'Etat...
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<auteur="sarkozy">
 Peu importe.
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<auteur="sarkozy">
 Soyons honntes, il y a des choses bien que vous avez faites, des choses bien que nous avons faites...
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<auteur="sarkozy">
 Oui.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas exact. Cela fonctionne, cela marche et c'est parce que cela marche que vous en parlez. Autrement, vous n'en parleriez pas.
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<auteur="sarkozy">
 La question des retraites est essentielle. Il faut la garantir. Les lois Franois Fillon ont permis de rquilibrer l'galit entre salaris du public et salaris du priv, qui cotisent quarante ans. Jusqu'en 2020, on n'a pas de souci majeur  avoir quant au financement de nos retraites. Je garantirai l'application des lois Franois Fillon. Madame Royal a dit qu'elle les dmantlerait, on verra comment elle finance. Il y a un ensemble de rgimes de retraite qui n'ont pas t rforms : les rgimes spciaux. Je respecte les gens qui adhrent aux rgimes spciaux EDF, SNCF, RATP, mais dans un pays o il est crit "galit" au frontispice de nos tablissements publics, il  est curieux d'expliquer que certains Franais doivent cotiser 37,5 ans pour avoir leurs retraite alors que les autres cotisent 40 ans. Je rformerai les rgimes spciaux par souci d'galit. Il y a 3 millions de petites retraites, c'est--dire 3 millions de personnes qui sont en dessous du minimum vieillesse. J'augmenterai de 25 % les petites retraites et je les ferai financer, car on aura rcupr sur la rforme des rgimes spciaux. Je veux mettre sur la table la question des pensions de reversion. La situation faite aux veuves est catastrophique. C'est 54 %. Quand un mari dcde, sa veuve a 54 % de la pension. Je la porterai  60 %. La question des retraites est centrale.
 Deuxime lment, le logement. Mon ambition serait de faire de la France un pays de propritaires. Un Franais sur deux est propritaire de son logement. 80 % d'Espagnols le sont. 76 % des Anglais le sont. 12 millions de familles franaises aimeraient tre propritaires et ne le sont pas. Ds l't 2007, je crerai un crdit d'impts permettant, pour ceux qui payent l'impt sur le revenu, de dduire les intrts de l'emprunt pour acheter leur appartement, et pour ceux qui ne le paient pas, un crdit d'impt, c'est l'Etat qui remboursera. Pour ceux qui n'ont pas de relation, je crerai un systme de cautionnement public pour leur permettre d'emprunter. Enfin, je veux revenir sur l'injustice invraisemblable qui fait que, quand vous empruntez, on vous demande une visite mdicale. Si vous tes malade, on veut bien vous prter, mais cela cote plus cher. C'est scandaleux, ce n'est pas parce qu'on est malade qu'on n'a pas le droit de se loger.
 Sur la sant, il faut crer un cinquime risque, celui de la dpendance, car une socit qui ne s'occupe pas des personnes ges se renie, perd son humanit. Je veux engager un plan contre Alzheimer, 890 000 Franais sont touchs par Alzheimer aujourd'hui. J'ai vu dans une maison en Bretagne un monsieur de 64 ans qui, en un an, est devenu totalement un autre, qui ne reconnaissait plus ses proches. Cela va concerner 1,7 million de Franais. Il faut engager un plan contre cette maladie pour trouver un remde. Il faut poser la question du remboursement des prothses dentaires et du remboursement des lunettes, car ce ne sont pas des luxes.
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<auteur="sarkozy">
 68.
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<auteur="sarkozy">
 Vous voulez que je rponde tout de suite ?
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<auteur="sarkozy">
 Voulez-vous que je rponde maintenant, madame ?
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<auteur="sarkozy">
 Comment ?
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<auteur="sarkozy">
 Vous les prenez o ?
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<auteur="sarkozy">
 De combien ?
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<auteur="sarkozy">
 Vous mettez combien sur le fonds ?
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<auteur="sarkozy">
 Il y a 36 milliards et l'Etat met 6 milliards par an, donc c'est trs intressant, mais cette taxe que vous annoncez, lorsque Jospin a cr ce fonds, il a prvu 120 milliards d'euros. Il y en a 36. Chaque anne, l'Etat en met 6. Votre taxe est  peu prs de combien ?
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<auteur="sarkozy">
 C'est une prcision bouleversante. Vous ne pouvez pas donner de chiffre ?
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<auteur="sarkozy">
 C'est votre droit...
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<auteur="sarkozy">
 Vous crez une taxe sans dire son montant et l'esprance de recette ?
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<auteur="sarkozy">
 Avec cela, on est tranquille pour l'quilibre de nos rgimes de retraite ! 
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<auteur="sarkozy">
 Garderez-vous les lois Fillon?
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<auteur="sarkozy">
 Si je comprends bien, vous augmentez les retraites, mais, ce qui avait t fait comme financement grce aux lois Fillon, vous le remettez  plat et vous les dtruisez.
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<auteur="sarkozy">
 Quand M. Hollande annonce une CSG pour payer les retraites, vous infirmez ou vous confirmez?
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<auteur="sarkozy">
 Garde-t-on les quarante annes de cotisation?
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<auteur="sarkozy">
 Pouvez-vous rpondre?
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<auteur="sarkozy">
 C'est un point extrmement important qui devrait, me semble-t-il, faire consensus entre la gauche et la droite. Comment finanons-nous nos retraites? Cela ne devrait pas tre un sujet de bagarre politique, madame Royal.
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<auteur="sarkozy">
 Cela devrait tre un sujet d'Etat o l'ensemble de la classe politique rpublicaine devrait s'additionner pour trouver des solutions.
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<auteur="sarkozy">
 Les lois Fillon consistaient  passer  quarante annes dans un premier temps,  quarante et un dans un deuxime temps de cotisations. L'ide de Franois Fillon, qui est juste, est que, puisque l'on va vivre plus longtemps, il faut cotiser plus longtemps pour payer les retraites. Cela me semble assez simple.
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<auteur="sarkozy">
 La pnibilit du travail est dj prise en compte dans les lois Fillon. Mais elle ne rsout pas tous les problmes. Nous vivons plus longtemps, il va falloir cotiser plus longtemps. Oui ou non, sommes-nous capables, gauche et droite, de nous mettre d'accord sur cette ide simple que tous les pays dvelopps au monde augmentent la dure de cotisation pour prendre sa retraite? Il faut le faire en France. Vous dites "Je vais remettre  plat la loi Fillon.", cela signifie que vous revenez sur ce qui a t le travail du gouvernement Balladur et du gouvernement Raffarin pour obtenir le financement prenne de nos rgimes de retraite. C'est irresponsable. Deuxime lment...
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<auteur="sarkozy">
 Il est rsolu jusqu'en 2020.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est contest par personne, les lois Fillon...
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<auteur="sarkozy">
 C'est un dbat d'un trs bon niveau de savoir comment on va financer les retraites. Madame, pardon de vous le dire, vous faites une erreur. Le financement des retraites est quilibr jusqu' l'horizon 2020. Premier point, vous voulez tout remettre  plat. Tout le travail qui a t fait, vous voulez le dmolir.
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<auteur="sarkozy">
 Vous ne voulez pas rformer les rgimes spciaux?
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<auteur="sarkozy">
 Je ne suis pas parlementaire.
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<auteur="sarkozy">
 Si, vous aussi.
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<auteur="sarkozy">
 Trs bien, vous le ferez, il n'y a aucun problme et je serai d'accord avec vous. Vous annoncez donc aux adhrents aux rgimes spciaux que vous allez faire la rforme des rgimes spciaux.
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<auteur="sarkozy">
 C'est un point extrmement important.
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<auteur="sarkozy">
 Il ne s'agit pas de crier haro.
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<auteur="sarkozy">
 Moi non plus.
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<auteur="sarkozy">
 Quand certains cotisent trente-sept annes et demie quand d'autres cotisent quarante ans, ce n'est pas crier haro sur ceux qui cotisent trente-sept annes et demi que de leur dire : "L'galit, dans la France d'aujourd'hui, c'est que vous cotisiez comme les autres." Sur l'ide de Franois Hollande de crer une CSG supplmentaire...
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<auteur="sarkozy">
 Cela ne vous engage pas?
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<auteur="sarkozy">
 Trs bien, il sera content de l'apprendre, j'aurai au moins facilit cela.
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<auteur="sarkozy">
 Il n'est pas anormal que le prsident de la Rpublique ait une ide de comment on finance-t-on les retraites? Ce n'est pas quelque chose d'atroce.
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<auteur="sarkozy">
 Non. Les deux ides que vous avez avances, c'est une taxe dont vous avez refus de nous dire le montant, l'assiette et la recette. La deuxime ide que vous avez avance, c'est la mise  plat de la loi Fillon. La troisime ide est la grande discussion. C'est la sixime ou septime depuis qu'on dbat ensemble. La grande discussion, il faut qu'elle dbouche sur quelque chose! Il y a des millions de retraits et de salaris qui se disent : "J'ai trim toute ma vive, j'entends qu'on quilibre mon rgime de retraite et avoir ma pension." Avec moi comme prsident de la Rpublique, les choses sont parfaitement claires, elles seront en ordre, on financera et on s'engage.
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<auteur="sarkozy">
 Il n'y a pas besoin de cotisations puisque je ne remets pas  plat la loi Fillon. Les recettes sont trs simples. Vous n'avez peut-tre pas suivi exactement le dbat. Il y a trois solutions pour le rgime de retraite : soit vous baissez les pensions de retraite, il n'en est pas question, elles sont trop petites. Soit vous augmentez les cotisations que payent les salaris. Il n'en est pas question, elles sont trop lourdes. Soit vous augmentez la dure de cotisation, c'est les lois Fillon. Comme je garde les lois Fillon, je n'ai pas besoin d'une recette supplmentaire. Vous en avez besoin parce que vous dmantelez les lois Fillon.
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<auteur="sarkozy">
La question des baisses d'impts, je n'en fais pas un problme idologique. Nous sommes le pays de l'Europe qui avons les impts les plus levs. Qu'est-ce que l'Europe ? La libert de circulation des hommes, des femmes et des capitaux. On ne peut pas faire l'Europe et avoir les impts les plus levs. Nous avons 68 milliards d'impts de plus que ce que paie la moyenne des 15 pays les plus riches de l'Union europenne. Il faut donc revenir  nos moyens. Le problme de la France est que l'on paie trop d'impts, que les charges sont trop lourdes. Le rsultat, ce n'est pas un problme de libralisme ou d'idologie, mais comme nous sommes dans un monde ouvert, si le travail est trop tax, le travail s'en va. Si le capital est trop tax, le capital s'en va. S'il n'y a plus de capital et plus de travail, il n'y a pas de croissance. Tout le problme de la France est de comprendre, madame, que nous sommes dans un environnement concurrentiel et que l'on ne peut pas imposer  nos entreprises des impts plus lourds que ce que paient les entreprises concurrentes dans les pays voisins. On ne peut pas imposer aux contribuables franais des prlvements et des impts plus lourds que ce que l'on paie dans les autres pays. Il faut, d'une manire ou d'une autre, rduire le train de vie de l'Etat, les dpenses publiques, tre plus productifs, faire mieux avec moins pour allger le poids de la fiscalit tel qu'il pse aujourd'hui sur le travail. C'est pourquoi je propose que l'on taxe les importations pour qu'elles financent la protection sociale des Franais. La question de la fiscalit, ce n'est plus une question gauche, droite, ce n'est pas une question de socialisme ou de libralisme, c'est une question d'efficacit dans le monde ouvert qui est le ntre. C'est pourquoi j'ai propos de ne pas remplacer un dpart sur deux  la retraite des fonctionnaires, que j'ai propos de supprimer tous les organismes qui ne servent  rien. On a multipli un certain nombre d'agences aujourd'hui, il faut les supprimer. J'ai propos, si je suis lu prsident de la Rpublique, la mise en place systmatique d'une politique d'valuation de toutes les politiques publiques. Vous avez parl de la formation professionnelle, vous avez parfaitement raison, il y a des gains de productivit phnomnaux dans ce domaine.
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<auteur="sarkozy">
 J'ai propos que le prsident de la commission des finances  l'assemble soit un membre de l'opposition. Je trouve que c'est une ouverture pour une Rpublique irrprochable. 
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<auteur="sarkozy">
 On se rejoint, Allluia !
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<auteur="sarkozy">
 C'est  moi que vous dites cela, madame Royal ?
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<auteur="sarkozy">
 Un mot sur une expression que les Franais ont peut-tre mal compris, c'est le bouclier fiscal. Si je suis prsident de la Rpublique, j'en fixerai un  50 %. Mon ide est que nul en France ne doit se voir prlever plus de la moiti de ce qu'il a gagn dans l'anne. Au fond, on travaillerait du 1er janvier au 30 juin pour l'Etat, et  partir du 1er juillet jusqu'au 31 dcembre pour sa famille. Cela me semble raisonnable. Le but de la France, ce n'est pas de faire partir tous ceux qui veulent crer et innover. On a besoin de gens qui crent des richesses et pas simplement de les faire partir pour enrichir les autres pays.
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<auteur="sarkozy">
 Je ne connais pas cette dame...
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<auteur="sarkozy">
 Ne faisons pas de remarque... Je vais regarder ce cas...
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<auteur="sarkozy">
 Non, ce que je propose, c'est pire. Je considre qu'un pays libre est un pays o chacun peut disposer librement de la moiti de ce qu'il a gagn. C'est une conception...
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas du tout injuste.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas grce  mes relations, si cela se trouve, elle vous connat mieux que moi ! Je sais que Franois Hollande a dit qu'il n'aimait pas les riches, c'tait d'ailleurs une expression curieuse, il fixait un riche a 4000 euros, c'est qu'il ne doit pas s'aimer lui-mme, car en plus, ce n'est pas beaucoup !
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<auteur="sarkozy">
 Sur l'cologie...
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<auteur="sarkozy">
 Je demanderai   nos partenaires europens que sur tous les produits propres, on ait une fiscalit  taux rduit. Il n'est pas normal que lorsque l'on veut acheter une voiture qui ne pollue pas, elle cote plus chre qu'une voiture qui pollue. En mettant la TVA  5,5 % sur les produits propres, on diminue le prix des produits propres et on incite les Franais  en acheter. Pareil pour le btiment, je proposerai la TVA  taux rduit  5 % pour tous les btiments HQE (haute qualit environnementale). Deuxime lment, je trouve scandaleux que l'on importe en France des produits qui viennent de pays qui ne respectent pas le protocole de Kyoto, c'est--dire cette fameuse histoire des gaz  effet de serre, il faut crer la taxe carbone pour rquilibrer la concurrence avec nos propres industriels, car nous on fabrique des produits qui respecte le protocole de Kyoto et on fait venir des produits qui ne le respecte pas. Troisime chose, je souhaite que l'on cre une taxe sur les poids lourds trangers. La Suisse vient de dcider de ne pas accepter les poids lourds sur son territoire, l'Allemagne vient de faire pareil, il n'y a pas de raison que l'on rcupre la totalit du trafic autoroutier poids lourds d'Europe. S'agissant de l'environnement, si je suis prsident de la Rpublique, je confirmerai le choix du nuclaire. Savez-vous, madame, que la France produit 21 % de gaz  effet de serre de moins par tte d'habitant que la moyenne des pays d'Europe? Il y a une raison  cela : nous avons le nuclaire qui est une nergie propre. Nous devons dvelopper les nergies renouvelables, l'olien, encore que l'on ne peut pas couvrir la France d'oliennes, quand vous les voyez, on sait que cela pose aussi des questions sur le paysage ; le solaire, les bio carburants dont j'ai propos la dfiscalisation  100 %, car je crois  l'agriculture franaise. Je veux que les paysans franais puissent vivre de leur travail avec des prix qui leur sont garantis dans une Europe qui fait la prfrence communautaire. S'agissant des logements sociaux, je dirai un mot. C'est important, mais pour moi, il est plus important de permettre aux Franais de devenir propritaires de leur logement. Le but d'un jeune qui commence dans la vie, ce n'est pas d'avoir une HLM, mais d'tre propritaire de son logement. Il faut avoir de l'ambition, madame Royal, c'est de faire de la France, une France de propritaires. Dans les logements sociaux, comme on n'arrive pas  tre propritaire, car c'est trop cher, on reste dans son HLM, le taux de rotation est insuffisant et ceux qui doivent avoir une HLM ni parviennent pas, car il n'y a pas ce taux de rotation. Mon engagement est en faveur de la proprit. Enfin, c'est srement un point de dsaccord entre nous, quand on a travaill toute sa vie, je considre qu'il n'y a rien de plus beau que de laisser  ses enfants le fruit d'une vie de travail. Je propose que pour toutes les successions petites ou moyennes, on supprime les droits de succession et les droits de donation, car je crois beaucoup  la famille et au travail. Je ne vois pas au nom de quoi quand on a travaill toute sa vie et pay ses impts, on doit en plus payer. J'ajoute, et c'est un vritable scandale, quand un mari indlicat, fait une fraude fiscale, la femme est responsable solidairement de la dette fiscale du mari. Quand dans le mme couple, le  mari dcde, la femme doit payer des droits de succession sur les biens commun du couple. Deux poids, deux mesures, je rtablirai cette injustice.
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<auteur="sarkozy">
 Sur le nuclaire, vous tes du ct de Chevnement ou du ct des Verts ? Confirmez-vous le choix nuclaire ?
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<auteur="sarkozy">
 Oui, mais confirmez-vous ce choix? Nous avons, grce au nuclaire, une indpendance sur l'lectricit de la France  hauteur de la moiti.
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<auteur="sarkozy">
 Non. La moiti de notre lectricit est d'origine nuclaire.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas exact, Madame.
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<auteur="sarkozy">
 Madame, c'est un choix majeur. Continuons-nous le choix du nuclaire ou l'arrte-t-on?
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<auteur="sarkozy">
 Continuons-nous le choix du nuclaire?
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<auteur="sarkozy">
 Vous confirmez l'EPR?
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<auteur="sarkozy">
 Vous suspendez les nouvelles centrales et vous prolongez les vieilles.
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<auteur="sarkozy">
 C'est la quatrime gnration.
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<auteur="sarkozy">
 Nous venons de le vendre  la Finlande, Madame. Les centrales nuclaires classiques ont une dure de vie. Les experts discutent, est-ce trente ans, cinquante ans pour le chapeau de couverture. Nous avons t obligs de dclencher les centrales de la quatrime gnration, c'est le processus EPR qui a t achet.
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<auteur="sarkozy">
 Entre le moment o j'ai sign l'EPR et le moment o la premire centrale s'ouvrira, il faut sept ans. Si vous revenez sur le choix de l'EPR, Madame, vous serez oblige pour respecter votre parole de garder le mme pourcentage du nuclaire, de faire fonctionner les vieilles centrales plus longtemps. Cela veut dire que vous prendriez la responsabilit de faire fonctionner des vieilles centrales plus longtemps par refus du choix du progrs qui sont les centrales de la dernire gnration. Ce n'est pas trs raisonnable.
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<auteur="sarkozy">
 Nous l'avons eu ce dbat au Parlement. J'ai eu ce dbat au Parlement au moment o j'ai sign l'EPR. La position des Finlandais consistait  nous dire, je connais le dossier: c'est bien beau que vous nous vendiez ce prototype, mais vous les Franais, allez-vous le prendre? Comment AREVA pourra construire EPR en Finlande avec vous Prsidente de la Rpublique qui expliquerait aux Finlandais que l'EPR est bien pour eux, mais qu'en France, on va continuer  rflchir. Je suis cohrent.
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<auteur="sarkozy">
 Les spcialistes pour l'uranium disent que les ressources c'est entre 60 et 70 ans, et les ressources prvisibles jusqu' deux sicles et demi compte tenu des progrs de la recherche.
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<auteur="sarkozy">
 Vous tes cartels dans votre majorit. Entre les Verts qui ne veulent pas de nuclaire et les Communistes qui veulent le nuclaire, que choisirez-vous?
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<auteur="sarkozy">
 Excusez-moi, comme c'est Mme Royal, elle est indpendante. Quand c'est moi, elle est dpendante. Je ne suis pas pour le tout nuclaire, mais je dis qu'il n'est pas raisonnable de dire: on va poursuivre le nuclaire, mais on arrte le progrs dans le nuclaire. Ce n'est pas possible. Bien sr qu'il faut dvelopper les nergies de substitution, je pense notamment aux dpartements et territoires d'outre-mer ou le solaire, l'olien, la biomasse peut faire quelque chose d'extraordinaire. C'est une opportunit pour les dpartements et territoires d'outre-mer. A la Runion, par exemple, on peut leur donner l'indpendance nergtique en investissant massivement dans la biomasse. Refuser le dveloppement des nouvelles filires nuclaires, c'est...
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<auteur="sarkozy">
 Le problme de l'cole n'est pas qu'un problme de moyens, d'argent et de structure. C'est aussi un problme de programme d'ducation scolaire. Il faut dbattre de ce que nous voulons faire de l'cole. Quelle est l'cole que nous voulons? Je veux une cole du respect, de l'autorit, de l'exigence, du mrite o les enfants des familles modestes accdent aux grands auteurs et o, comme Jules Ferry, on a de l'ambition pour les enfants. Une cole qui transmet un savoir, qui n'a pas peur d'enseigner le civisme, qui transmet une morale commune, une cole o les matres sont respects, o lorsque le matre entre dans la classe les lves se lvent en signe de respect. Une cole o chacun sera reu avec le soin d'un parcours adapt  ces problmes. Je crois aux limites du collge unique, une cole o on va rpondre au malaise formidable des enseignants qui ne sont pas assez pays, pas assez rcompenss. Une cole o on pourra laisser ses enfants  l'tude du soir sur la base du volontariat pour qu'ils rentrent  la maison les devoirs faits. Je propose une rvolution pour toutes les femmes en France, c'est que tous les enfants, si je suis lu Prsident de la Rpublique, pourront au collge et au lyce rester en tude surveille aprs la fin des cours pour rentrer  la maison avec les devoirs faits. Il y a beaucoup de femmes qui travaillent, qui ne peuvent pas tre l quand les enfants rentrent de l'cole, beaucoup de femmes qui seraient trs heureuses que les enfants aient fait leurs devoirs et leur travail  l'cole. J'ajoute que cela permettrait de rsoudre le problme du pouvoir d'achat des enseignants, car cela leur permettrait de faire ces tudes encadres, sur la base du volontariat, pour tre davantage rmunrs.
 Cela peut tre la crche associative, la crche d'entreprise, l'emploi  la personne, l'emploi  domicile. Je souhaite, d'ailleurs, que l'on puisse dduire de ses impts les salaires et les cotisations sociales que l'on paye sur un emploi  domicile. Lorsqu'une socit embauche quelqu'un, elle ne paie pas l'IS sur le salaire de la personne qu'elle emploie. Je ne vois pas pourquoi la famille devrait payer un impt sur les salaires et les charges qu'elle dclare. Ce sont les diffrences qu'il peut y avoir entre nous sur cette question.
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<auteur="sarkozy">
 Vous allez crer 2,3 millions places de crche ?!
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<auteur="sarkozy">
 Vous n'avez pas besoin d'tre mprisante pour tre brillante.
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<auteur="sarkozy">
 Avec vous, ce serait une victime consentante!
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<auteur="sarkozy">
 J'ai trop de respect pour vous pour vous laisser aller au mpris. Les droits opposables sont trs importants, ils permettront de passer de la Rpublique des droits virtuels  la Rpublique des droits rels.
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<auteur="sarkozy">
 Ce sont des mots. Moi, je m'engage sur un rsultat.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas gentil de dire des choses comme cela. Je vais prendre un exemple qui va peut-tre vous toucher. L'affaire des enfants handicaps dans les coles. Je considre qu'il est scandaleux qu'un enfant ayant un handicap ne puisse pas tre scolaris dans une cole "normale." C'est important pour l'enfant ayant un handicap et pour les autres enfants qui n'ont pas de handicap, qui au contact de cet enfant diffrent apprendront que la diffrence est une richesse. Dans les dmocraties du nord de l'Europe, 100 % des enfants ayant un handicap sont scolariss en milieu scolaire classique. En France, c'est 40 %. Je veux crer un droit opposable. Cela veut dire quoi ? Qu'une famille au bout de cinq ans,  qui on refuserait une place dans une cole, pourrait aller devant le tribunal en disant : la Rpublique m'a promis un droit. Un homme politique s'est engag et n'a pas tenu sa promesse. Que se passe-t-il ? Je veux en finir avec les discours creux (pas le vtre, je ne veux pas tre dsagrable) avec ces promesses incantatoires, cette grande braderie au moment de l'lection, on rase gratis, on promet tous. Quand on ne sait pas promettre, on promet une discussion. Je veux m'engager sur des rsultats, sur du concret. Je veux dire  toutes les familles ayant rencontr le drame du handicap que je ferai une place  chacun de leurs enfants dans les coles, que je donnerai les moyens aux coles pour les accueillir. La preuve de ma bonne foi sera le droit opposable et la capacit d'aller devant un tribunal pour faire-valoir ses droits. Ce n'est ni ridicule, ni accessoire. C'est peut-tre mme ce qui fait la diffrence entre la vieille politique et la politique moderne.
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<auteur="sarkozy">
 Calmez-vous et ne me montrez pas du doigt avec cet index point!
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<auteur="sarkozy">
 Pour tre Prsident de la Rpublique, il faut tre calme.
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<auteur="sarkozy">
 Ce sera gai!
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<auteur="sarkozy">
 Je ne sais pas pourquoi Mme Royale, d'habitude calme, a perdu ses nerfs...
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<auteur="sarkozy">
 Je ne sais pas pourquoi Mme Royal s'nerve...
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<auteur="sarkozy">
 Qu'est-ce que cela doit tre quand vous tes nerve!
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<auteur="sarkozy">
 Vous venez de le perdre. Madame Mme Royal ose employer le mot "immoral." C'est un mot fort.
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<auteur="sarkozy">
 Madame Royal se permet d'employer ce mot parce que j'ai dit que je souhaitais que tous les enfants ayant un handicap soient scolariss en milieu scolaire "normal." Madame Royal a qualifi mon propos de larmes  l'oeil, sous entendant par l que la sincrit n'tait que de son ct et que, de mon ct, il ne devait y avoir que du mensonge. Ce n'est pas une faon de respecter son concurrent. Je ne me serai jamais permis de parler de vous comme cela, madame.
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<auteur="sarkozy">
 Madame, je ne pense pas que vous levez la dignit du dbat politique.
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<auteur="sarkozy">
 Si je n'avais pas moi-mme, par conviction, parl de la scolarisation des enfants handicaps, cela faisait une heure et demie que nous dbattions, on n'en avait pas parl. J'ai le droit de parler du handicap. Ce n'est pas votre monopole. J'ai le droit d'tre sincre dans mon engagement et d'tre boulevers par la situation d'enfants qui aimeraient tre scolariss. Je ne mets pas en cause votre sincrit, madame, ne mettez pas en cause ma moralit.
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<auteur="sarkozy">
 Ainsi, la dignit du dbat politique sera prserve. Mais au moins on aura vu que vous vous mettez en colre bien facilement, vous sortez de vos gonds. Le Prsident de la Rpublique a des responsabilits lourdes, trs lourdes.
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<auteur="sarkozy">
 C'est faux, madame. Il y a trois fois plus d'enfants handicaps scolariss aujourd'hui qu' votre poque. C'est faux, madame.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas exact...
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<auteur="sarkozy">
 Je n'ai jamais t ministres de l'ducation nationale...
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<auteur="sarkozy">
 Je n'ai jamais t Premier ministre non plus.
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<auteur="sarkozy">
 Je ne le suis pas du tout.
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<auteur="sarkozy">
 En quoi elle est saine votre colre? Traiter votre contradicteur d'immoral et de menteur, je ne vois pas ce qu'il y a de sain. Vous avez la vision sectaire de la gauche. Toute personne qui ne pense pas exactement comme vous est forcment illgitime!
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<auteur="sarkozy">
 Il faut garder son calme et ses nerfs et utiliser des mots qui ne blessent pas.
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<auteur="sarkozy">
 Quand on emploie des mots qui blessent, on divise le peuple, alors qu'il faut le rassembler.
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<auteur="sarkozy">
 Non.
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<auteur="sarkozy">
 Je ne vous en veux pas. Cela peut arriver  tout le monde de s'nerver.
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<auteur="sarkozy">
 Pour tre plus prcis, les Franais ont vot non  la Constitution, nous n'y reviendrons pas, quelle que soit la qualit remarquable de Valry Giscard d'Estaing, cette constitution n'entrera pas en vigueur, puisque les Franais ont dit non. Deuxime point, je crois trs important d'arrter la course en avant vers l'largissement tant que l'on n'a pas dot l'Europe de nouvelles institutions. Je pose la question de la Turquie. Si je suis Prsident de la Rpublique, je m'opposerai  l'entre de la Turquie dans l'Union europenne. Troisime lment, il faut que l'Europe accepte l'ide de la prfrence communautaire. Si on a fait l'Europe, c'est parce qu'on la prfre. Il faut qu'on arrte la navet dans les ngociations OMC, c'est bien beau d'ouvrir nos marchs, je suis d'accord, mais sur la base de la rciprocit et du mme moment, on ne peut pas ouvrir nos marchs  des pays qui n'ouvrent pas les leurs. Troisime lment, il faut revenir sur la rgle de l'unanimit qui empche, par exemple, une politique de l'immigration commune. La rgle de l'unanimit au titre du compromis de Luxembourg de 1962 o nul pays ne peut se voir imposer une rgle, oui. Mais la rgle de l'unanimit qui fait que pour que tous on avance tout le monde doit tre d'accord, non. Cela nous permettrait d'avoir une politique de l'nergie, une politique de l'immigration, une politique de la scurit commune. C'est la raison pour laquelle je dbloquerai la situation en Europe en proposant un trait simplifi sur laquelle M. Zapatero et M. Blair et Mme Merkel m'ont donn leur accord, qui permettra de doter l'Europe d'un prsident lu, de modifier la composition de la Commission d'un certain nombre de sujets et qui fera de l'Europe une protection pour les Franais et non pas le cheval de Troie de la mondialisation.
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<auteur="sarkozy">
 Bien sr. Ceux qui veulent faire un nouveau rfrendum, c'est qu'ils veulent faire repasser la Constitution. Je ne veux pas d'une nouvelle Constitution. Les Franais ont dit non  55 %. On ne va pas recommencer un rfrendum. Pour leur dire quoi ? C'est clair, ils ont dit non. On doit dbloquer la situation en Europe en modifiant les institutions europennes sur la base d'un consensus....
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<auteur="sarkozy">
 Ceux qui souhaitent l'entre de la Turquie en Europe sont ceux qui ne croient pas  l'Europe politique. C'est la mort de l'Europe politique. De mon point de vue, je suis trs clair. Vous avez t  une runion de l'internationale socialiste. Vous avez, d'ailleurs, t fort applaudi. Je ne sais pas si vous avez lu la dclaration de l'internationale socialiste. Elle tait favorable  l'entre de la Turquie en Europe. Est-ce votre position, madame ?
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<auteur="sarkozy">
 Non. Les ngociations ont commenc en 1964. Nous sommes en 2007. Il est venu le temps de dire aux Turcs si on en veut ou pas. Ce n'est pas une question de dmocratie. Ce n'est pas une question de musulman ou d'islam, c'est que la Turquie, c'est l'Asie mineure, ce n'est pas l'Europe. Il faut dire clairement  ce grand peuple qu'est la Turquie qu'ils ont vocation  tre le coeur de l'union de la Mditerrane, mais pas le coeur de l'union europenne.
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<auteur="sarkozy">
 Non, c'est l'unanimit. Si la France dit non, la Turquie ne rentre pas.
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<auteur="sarkozy">
 Votre position, c'est non  la Turquie.
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<auteur="sarkozy">
 Cela peut changer?
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<auteur="sarkozy">
 Moi cela ne changera pas.
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<auteur="sarkozy">
 Non, la parole n'a pas t donne.
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<auteur="sarkozy">
 Quand on discute, ce n'est pas obligatoirement pour dire oui. Sinon, il ne faut pas engager de discussion. Vous venez de dire que cela peut changer. Vous pouvez changer d'avis et que la Turquie entre en Europe?
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<auteur="sarkozy">
 Quand vous aurez expliqu aux habitants de la Capadoce qu'ils sont europens, vous n'aurez fait qu'une seule chose, vous aurez renforc l'islamisme.
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<auteur="sarkozy">
 Je le suis!
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<auteur="sarkozy">
 Puis-je vous dire quelque chose ?
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<auteur="sarkozy">
 C'est tout le contraire. Depuis quarante ans, on laisse  croire  nos amis turcs, c'est un grand peuple et une grande civilisation, qu'ils ont leur place dans l'Europe...
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<auteur="sarkozy">
 Quand bien mme c'est un pays lac, il est en Asie mineure. Je n'expliquerai pas aux coliers franais que les frontires de l'Europe sont avec l'Irak et la Syrie. Quand on aura fait du Kurdistan un problme europen, on n'aura pas fait avancer les choses. Je ne pense pas que la stabilit du monde sera renforce en tuant l'Europe. Les adversaires de l'Europe politique sont pour l'largissement sans fin de l'Europe, parce que l'largissement sans fin de l'Europe empche la ralisation de l'Europe politique. Je suis pour l'Europe politique.
 Je prfre qu'on dise aux Turcs, vous allez tre associs  l'Europe, on va faire un march commun avec vous, mais vous ne serez pas membres de l'Union europenne pour une raison trs simple, parce que vous tes en Asie mineure.
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<auteur="sarkozy">
 Le pays n'est pas dangereux. Ce sont les dirigeants de ce pays qui sont dangereux avec lesquels il faut tre trs ferme pour refuser  toute force toute perspective d'obtention pour eux du nuclaire militaire.
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<auteur="sarkozy">
 La politique des sanctions double d'une politique d'union de la communaut internationale est la seule dmarche crdible aujourd'hui pour matriser un prsident et un gouvernement iranien. On peut considrer que c'est le dossier le plus sensible et le plus dangereux aujourd'hui dans les relations internationales.
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<auteur="sarkozy">
 Ce qui se passe au Darfour est un scandale absolu. Le fait que le gouvernement n'est pas voulu permettre les corridors humanitaires est inadmissible. Il faut que les dirigeants aient  en rendre compte devant un tribunal pnal international. Il y a 450 millions de jeunes africains de moins de 17 ans. Ils ne peuvent pas esprer venir immigrer en Europe. La question du dveloppement de l'Afrique est une question majeure, que je traiterai dans le cadre de l'Union de la Mditerrane. Cela va de pair avec une politique d'immigration choisie en France, avec la rforme du regroupement familial. Je n'autoriserai plus quelqu'un  faire venir sa famille s'il ne prouve pas qu'il a un logement, car faire venir sa famille quand on n'a pas de logement, ce n'est pas possible, qu'il n'a pas de revenu de son travail et non pas des allocations sociales. A quoi sert-il de faire venir sa famille si l'on n'a pas de quoi la faire vivre? Je souhaite que les membres de la famille qui vont venir le rejoindre apprennent le franais avant de venir en France.
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<auteur="sarkozy">
 Je suis favorable aux Jeux Olympiques en Chine. D'ailleurs, je ne comprends pas la position de Madame Royal qui est favorable au boycott pour les Jeux Olympiques et qui est revenue de Chine en flicitant la justice commerciale chinoise. Si vous tes favorable au boycott pour les sportifs, pourquoi n'avez-vous pas vous-mme boycott votre visite ? Il est curieux de dire aux autres, n'allez pas en Chine et vous-mme d'y tre all. Le mouvement sportif international est un mouvement de paix, c'est la jeunesse du monde. Au contraire, les Jeux Olympiques  Pkin obligeront la socit chinoise  s'ouvrir, comme on l'a toujours vu. Le boycott en la matire est une trs mauvaise ide.
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<auteur="sarkozy">
 Je prends un engagement devant les Franais, si je suis prsident de la Rpublique, je ne ferai pas de rgularisation globale. La rgularisation globale, la France l'a essaye  trois reprises en 1981, en 1991, en 1997, chaque fois avec un gouvernement socialiste. Chaque fois, nous l'avons pay cher puisque c'est un signal envoy  tous les rseaux de trafiquants du monde entier pour envoyer des clandestins en esprant une rgularisation. J'ai t stupfait d'entendre Mme Royal dire qu'elle tait prte  donner des papiers aux parents et aux grands-parents de tous les enfants scolariss en France. Comme l'inscription dans une cole est un droit, cela veut dire que vous crez alors une nouvelle filire d'immigration. Je le dis comme je le pense, la seule solution possible est le rglement au cas par cas. J'ai obtenu, en matire d'immigration, des rsultats spectaculaires. Il faut aller plus loin. La France doit rester un pays ouvert, gnreux, doit rester un pays accueillant aux rfugis politiques, notamment aux femmes. Je pense aux infirmires bulgares, aux Tchtchnes,  tous ceux qui sont martyriss dans le monde. Mais la France ne peut pas accueillir toute la misre du monde. La France, pour prserver son pacte social, la France qui est le pays qui a les allocations sociales les plus gnreuses d'Europe ne peut pas accueillir tout le monde. Nous avons le droit de choisir de qui est le bienvenu sur notre territoire et de qui n'y est pas souhait. Ceux qui n'ont pas de papiers seront reconduits dans leur pays.
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<auteur="sarkozy">
 C'est vrai.
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<auteur="sarkozy">
 Oui, par exemple, comme on l'a fait pour le squat de Cachan, quand un certain nombre de people sont venus protester parce que j'excutais une dcision de justice. Vous avez raison, il ne faut pas faire de polmique, mais il ne faut pas les faire des deux cts, ni du mien ni du vtre.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas exact. Cela ne s'est pas pass ainsi.
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<auteur="sarkozy">
 Le fait qu'il soit grand-pre, on doit lui donner ses papiers?
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas ce qui s'est pass...
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<auteur="sarkozy">
 Comme je l'ai fait, on est d'accord.
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<auteur="sarkozy">
 Je vous remercie de ce satisfecit.
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<auteur="sarkozy">
 J'en prends acte avec satisfaction.
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<auteur="sarkozy">
 C'est--dire que vous attendez qu'il soit dans l'autre rue pour le faire. Qu'est-ce qui vous a choqu? Que c'tait devant l'cole ou que la police de la Rpublique faisant un contrle dcouvre quelqu'un qui n'a pas de papier? S'il tait dans une autre rue, il tait normal que la police fasse son travail, c'tait parce qu'il tait dans une autre rue?
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<auteur="sarkozy">
 Je ne le fais pas. Que fallait-il faire ?
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<auteur="sarkozy">
 C'est pour a que j'ai fait du cas par cas.
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<auteur="sarkozy">
 La politique d'immigration, Monsieur Poivre d'Arvor, ne changera pas, c'est une nouvelle!
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<auteur="sarkozy">
 Vous venez de dire que cela ne changera pas.
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<auteur="sarkozy">
 Je vais rpondre  la premire question. J'tais dans une association remarquable, qui s'appelle  Coeur de Femmes  qui s'occupe de femmes au bout du bout de la dtresse. Il y en avait 12 dans la salle. Je connais trs bien la dirigeante de cette association avec qui je travaille depuis trs longtemps. Je n'en aurais pas parl si vous ne m'aviez pas interrog l-dessus. J'ai confiance dans cette femme. Je sais que, quand elle me soumet des dossiers, ce sont des dossiers qui ont t rflchis et ce sont des situations dramatiques. J'assume. Je tiendrai mes promesses. Cela ne veut pas dire que parce que c'est  Coeur de Femmes , parce que c'est un sujet particulier, que ce sont des femmes poursuivies, violes, battues et que la France que j'imagine est une France gnreuse et accueillante.
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<auteur="sarkozy">
 De Coeur de Femmes.
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<auteur="sarkozy">
 Comme vous l'avez dit: au cas par cas.
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<auteur="sarkozy">
 Je considre qu'il ne faut pas changer les institutions de la Rpublique. Je n'ai jamais vu une runion o, dans la rue, quelqu'un m'arrtait pour dire: vite, il faut changer les institutions de la Rpublique. Ceux qui promettent la VIe Rpublique, c'est le retour  la quatrime. On l'a vu dans la tragi-comdie du vrai/faux dbat entre Mme Royal et M. Bayrou. La logique de l'lection prsidentielle est le rapport d'un candidat, d'une candidate avec le peuple franais. Les parties politiques n'essaient pas de rcuprer sur le tapis vert par des manoeuvres politiciennes ce qu'ils n'ont pas eu devant les lecteurs. La Ve Rpublique nous a apport la stabilit. Elle a donn  chaque Franais le droit de voter. C'est quand mme curieux de demander le changement de Rpublique au moment o la dmocratie franaise est de retour avec 85 % de participation au premier tour de l'lection prsidentielle, ce qui est un signe de dynamisme de nos institutions. 85 % de Franais ont vot. Entre Mme Royal et moi, 21 millions de Franais nous ont choisis pour le deuxime tour et on va dire, cela ne fonctionne pas, on va changer. Je suis oppos  ce changement. Il y a quelques changements que je veux faire. J'ai parl des nominations. Je souhaite que le Prsident de la Rpublique puisse s'expliquer devant le Parlement. Je souhaite que le Parlement ait davantage de pouvoir. Je souhaite un vritable statut de l'opposition, notamment avec la prsidence de la commission des Finances. Je souhaite qu'on donne davantage de pouvoir au Parlement pour contrler le gouvernement. Mais, en grce, n'ajoutons pas la crise institutionnelle, l'instabilit institutionnelle  toutes les crises.
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<auteur="sarkozy">
 J'ai un projet politique que je n'ai pas chang entre le premier et le deuxime tour. Je l'ai largi. Naturellement, je gouvernerai avec les gens de l'UMP. Dans la majorit, nos amis de l'UDF ont toute leur place. J'observe d'ailleurs avec beaucoup de plaisir que la quasi totalit des parlementaires et des lus de l'UDF m'ont rejoint. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement alors que nous avons gouvern ensemble. Mme Royal disait la veille du premier tour que Bayrou, c'tait pire que Sarkozy. Quand on sait ce qu'elle pense de moi, ce n'est pas haut l'estime pour M. Bayrou. Il y a des hommes et des femmes de gauche qui croit  la gauche parce qu'il croit au mouvement. Aujourd'hui, je veux incarner le candidat du mouvement par rapport  l'immobilisme, pardon Madame. Je ferai un gouvernement trs ouvert de rassemblement. Pourquoi? Parce que le Prsident de la Rpublique n'est pas l'homme d'un parti, mais l'homme de la nation. Le Prsident de la Rpublique prend la nation en charge. Il doit s'adresser  tous les Franais et il doit dire  tous les Franais qu'ils comptent, que dans la nouvelle majorit prsidentielle, ils auront leur place.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas un problme. Je rends bien volontiers ces trois minutes  Mme Royal. Je veux tre prcis, concret. Je ne juge pas cela  la quantit. Je donne acte  Mme Royal de ces trois minutes. Je les lui donne bien volontiers et je fais ma conclusion.
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<auteur="sarkozy">
 Ce n'est pas d'hier, et Mme Royal le sait bien, que je respecte son talent et sa comptence. J'avais eu l'occasion de le dire, ce qui m'avait valu des problmes avec certains de mes amis. On n'est pas l o elle est, par hasard. Le systme rpublicain est fait de telle faon qu'il faut dvelopper de grandes qualits pour tre le reprsentant et le candidat de sa propre formation. J'ai du respect pour le parcours qui a t celui de Mme Royal. Nous avons des diffrences d'apprciation, de points de vue, mais, durant cette campagne, nous avons donn l'image d'une dmocratie apaise, en mme temps renouvele. Sinon, il n'y aurait pas eu tant de participation. C'est vraiment quelqu'un qui, pour moi, est davantage une concurrente, si elle me le permet, qu'une adversaire. Je n'ai aucun sentiment personnel d'hostilit  l'endroit de Mme Royal.
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<auteur="sarkozy">
 Si on doit rsumer les choses, qu'est-ce qui est important
 pour moi ? Je l'ai dit en commenant, je vais finir par cela. Je crois  l'action. Je crois qu'il est trs important de dire  nos compatriotes que la fatalit n'existe pas.
 Ce mot n'existe pas dans mon vocabulaire. Cela fait trop longtemps que la politique est impuissante. Je souhaite que la politique soit de retour, la vraie politique, le dbat ; on s'engage, on fait des promesses et on les tient. Je veux agir. Je veux passionnment agir au service de mon pays. Au fond, la France m'a tout donn. Il est venu le temps pour moi,  52 ans, de tout lui rendre. Je veux faire en France les changements que d'autres ont fait dans d'autres pays pour que la France reste fidle  son identit. Il n'y a aucune raison que l'on n'ait pas le plein emploi. Il n'y a aucune raison que l'on n'arrive pas  matriser l'immigration. Je veux tre le prsident de la Rpublique qui rendra la dignit aux victimes. Je ne mettrai jamais sur le mme plan les victimes et les dlinquants, les fraudeurs et les honntes gens, les truqueurs et la France qui travaille. Je veux rsoudre la crise morale franaise. La crise morale franaise porte un nom, c'est la crise du travail. Je veux que ce beau mot de travailleur que l'on n'emploie plus soit respect et considr. Je veux porter la question du pouvoir d'achat. Je veux protger les Franais face aux dlocalisations. Pour terminer, je veux  tous ceux qui trouvent que la vie est trop dure,  ceux qui ont mis un genou  terre,  ceux qui ont du mal,  ceux qui ne s'en sortent pas que, pour moi, prsident de la Rpublique, s'ils me font confiance, tous ont une utilit, tous ont le droit de travailler, tous ont le droit de vivre debout dignement du fruit de leur activit. Je ne crois pas  l'assistanat. Je ne crois pas au nivellement. Je ne crois pas  l'galitarisme. Je crois au mrite,  l'effort,  la rcompense,  la promotion sociale et, plus que tout, au travail. Je poserai d'ailleurs les termes d'une confrence sociale sur la qualit de vie au travail. Je veux dire, mes chers compatriotes, que c'est possible. Tout ce que j'ai dit, je le ferai. Je tiendrai scrupuleusement ma promesse et ma parole. Je ne me suis pas engag  la lgre dans cette campagne prsidentielle. C'est un choix de vie, c'est un don de soi, c'est une vritable ascse. Je me suis prpar pour ce rendez-vous. Si les Franais me font confiance, je ne les dcevrai pas, je ne les trahirai pas, je ne leur mentirai pas.
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