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Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

Última mensagem 10-21-2009 20:35 de TsuNii. 27 respostas.
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  • 10-19-2009 21:24 Em resposta à

    • israhofnni
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Dannyael, vc leu o que disse o Sopravender em primeiro plano ?

    Leu o que disse o Jack Chan ?

    E vc se dirige ainda a mim ?

    Não entendi vc.

    Se não gostaram basta não comentarem oras. O tópico morre por si mesmo.

    Eu sou a favor da LUG ter direito ao Rollback quando for necessário, não me refiro somente ao que passou. Estou sendo abrangente no Tema.

    Direito a LUG de praticar Rollback quando julgar importante. Outras empresas fazem isso com muito mais tranquilidade. Porque a LUG não pode fazer ? Este é o meu argumento.

    Eu já fui banido do Fórum mano e não pretendo ser de novo.

  • 10-19-2009 22:31 Em resposta à

    • Flaner
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Parece que o Isra falou tanto em usar bom senso que não tentou usa-lo também. O tópico trata de um assunto que acabou de ser discutido várias vezes, em vários tópicos e por várias pessoas. Acredito que todos temos opinião formada a respeito, apenas algo novo mudaria isso, e o Isra não postou nada de novo.

    A única novidade seria tratar o caso do Rollback usando a idéia de "bom senso". Que o levou a dizer que séria bom senso deixar todos os players irritados, já que é apenas isso que o Rollback faria de significativo. Argumento totalmente falho o que ele usou.

    Foi engraçado como ele tentou buscar legitimidade no Wikipédia, se alguem me trazer um texto com isso como referência eu mando ler um livro.

    Tenho que falar sobre a escrita também, não porque sou um intelectual ou algo do tipo, apenas porque o Isra insinuou que alguns não entendem o texto porque são "lerdos". O texto estava sem estrutura nem uma, estava totalmete desorganisado e as idéias estavam difusas e impresisas. Foi um texto prolixo, mais no sentido de sobrecarregado do que de denso.

    As características de escrever texto que tem por meta defender uma opinião são: claresa, concisão e objetividade. Não tentar criar um clima, usando argumentos, para apenas nos final revelar o que se quer dizer. O mais util é, logo de cara, explor sua opinião ou tese, para defende-la no decorrer do texto. E a conclusão é apenas uma forma de retomar a tese já com mais desenvolvimento.

    Mas tenho que dizer que isso não é linguagem de forum.

    O Isra criticou o Fifa, mas acredito que o Fifa é um dos que sabem se expressar no forum. Idéias curtas e argumentos claros, que algumas vezes ate estão enumerados. Tanto eu como o Isra teriamos que aprender algo dele.

    E mais uma coisa. Se alguem não entende um texto a culpa é de quem escreveu ele, afinal o texto esta onde o autor o "publicou" dessa forma atingiu o público alvo que ele queria desde o começo, logo se alguem do publico alvo não entende a culpa é do autor, que não se adequou ao seu público. Sei que esse texto também esta muito confuso, mas não estou me esforçando para ser entendido.

    Flaner.


  • 10-19-2009 22:45 Em resposta à

    • .Gian.
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    isra hofnni:

    Mastigando o tópico pra quem não entendeu ainda.

    Como é o caso do Fifa (Sopravender). Aquele que não menospreza nem ofende. Só tenta ajudar.

    Sopravender : Realmente não consegui entender o motivo do tópico...

    A LUG alega que as punições para aqueles que abusaram do bug da Quest das Crianças são dificultadas por falta de clareza e pouca informação. Não é possível por exemplo punir que praticou Up Guild. Quer dizer que as punições são parciais.

    LUG_ Seism 10-16-2009 “Os Logs enviados pela Gravity não permitem a análise da XP ganha por guilds por meio dos jogadores. Portanto, é impossível identificar quais guilds foram beneficiadas pela anormalidade na quest do dia das crianças. ”

    Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso ! Esse é o motivo do tópico

    Você escreveu muito, mas não conseguiu dizer nada...

    Vc escreve pouco e também não consegue dizer nada.

    Aguarde a 2º parte. Hehehe !

    Não estou ofendendo ou querendo criar discussões...

    Ninguém disse que vc está fazendo isso. Talvez seja sua própria consciência te condenando.

    Apenas não ficou claro o que você quer...

    Concordo com vc. Quando algo não fica claro, a culpa é de quem fala não de quem ouve.

    Vou esforçar pra ter mais clareza nos próximos. (Sem ironias, nesta frase eu concordo com vc mesmo). Existem algumas pessoas que são um pouquinho mais lerdas .

    Tente escrever de forma mais direta, dizendo exatamente o que você quer e a gente pode tentar ajudar...

    Vc já está me ajudando. Acredite. (Novamente sem ironias).



    Carlo: Acontece que nem todos tem tempo para ficar upando, ou até mesmo dropando itens, muitos tem ocupações maiores na vida, mais que o jogo,

    Mano, vc foi bastante chato nessa frase viu ! Tudo bem.

    Ninguem joga o Ragna por profissão, se joga é por diversão mesmo. Se a graça está em upar um Char não vejo mal em upar um ou dois dias a mais numa carreira que pode levar até anos.


    Quanto aos drops e aos player prejudicados eu já disse. Existe um recompensa por parte da LUG pra quando for necessário um Rollback.

    A XP ela te devolve com as Medicinas Milagrosas. Vc upa sem sair do lugar. Nem vai gastar seu tempo.

    O Drop, ainda que não implementado ela poderia te oferecer umas Gomas de Mascar, acredito que seria bem justo.

    Poderia também te oferecer Comestíveis Especiais. Acredito que todos ficariam satisfeitos e não traria tantos prejuízos para a LUG.

    E outra coisa. O bom senso também precisa ser da parte de nós players. Não adianta nós ficarmos na retranca.

    Por mais este motivo, eu apoio o Rollback sim. Direito da Empresa que cuida do jogo. Todas as outras fazem, porque só a LUG não pode fazer ?

    Tem muita gente que é do contra mano só pra ser diferente mesmo.


    AngelTemptation: To boiando muito.... Voltei com o BRo ontem, tave sem PC e net...

    Mano, por isso eu coloquei os textos chaves logo no início, na introdução para os Tópicos em Discussão. Vide lá novamente.

    Esse tópico foi dividido em duas partes mano, se não ficaria muito longo e poderia perder o foco.

     

     Escreveu tanto pra quase nada. É muito choro pra pouca coisa.

     Vou resumir o porque não ter rollback:

     -Todos que uparam no bug na quarta tiveram seus níveis devolvidos ao original.

     -Os que uparam antes disso (se é que houve alguém) está óbvio que foi meia-dúzia.

     -Up guild ocorre todo santo fim de mês nas quests repetitivas.

     - Clã level 15 e level 50 são a mesma coisa. Só upam até pegar recall, após isso as habiliidades extras são inúteis.

     - Uma caixa de "chicréti" não é uma boa recompensa. Digamos que você dropou uma carta que vale 30kk (Penomena), toma rollback, usa seu "chicréti", vai gastar todo o tempo DENOVO que usou da outra vez pra no fim acabar não dropando. DÚVIDO que se você tivesse dropado uma carta de MVP você criaria um tópico desses. Lug: toma essa caixa de chiclete e vai lá dropa denovo a sua GTB.

     E o resumo potencial é: você quer caixa de chiclete, medicinas e alguns consumíveis.

     *** com um servidor inteiro por causa de meia-dúzia? Eu que lhe digo: Tenha bom senso!!


     PS: rollback é comum em jogos online? Tá...

    Jhuly - Hwiz 99

    Absolut - Odin
  • 10-19-2009 23:20 Em resposta à

    • Dannyael
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    isra hofnni:

    Se não gostaram basta não comentarem oras. O tópico morre por si mesmo.

    Você não está no Orkut e nem em um imageboard cara!

    Aqui existem regras e usuários interessados em manter um diálogo coerente com a empresa e propiciar discussões PERTINENTES, ainda mais nessa seção. A cada tópico inútil criado, um tópico útil é jogado pra trás.

    Lembre-se: Aqui não é lugar pra criar tópicos sem sentido e sem objetivo algum.

    Se você quer criar tópicos sem sentido, postar piadinhas e "orações", faça isso no Off-Topic. Até porque lá os usuários são bem tolerantes e educados e vão ter o maior prazer em te orientar e te dar dicas de etiqueta em como se comportar no fórum da LUG. Vale a pena... Sinal de Ok

    E pare de apontar os outros. Dois erros não fazem um acerto. Eu não estou falando do Jack Chan ou do Fifa, estou falando de você.

    E se você não quiser ser suspenso de novo, atente para a observância das regras do fórum. Lembre-se que cada infração repetida em curto espaço de tempo faz com que você seja suspenso por mais tempo...

    E se você não sabe o por quê da LUG fazer algo ou não, porque não acompanha mais as outras discussões? Comece a LER MAIS e escrever MENOS!

    E sempre existe a opção de enviar mensagem particular pra um dos membros da moderação.

    Todas as suas dúvidas já foram respondidas diversas vezes em inúmeros outros tópicos e você ainda re-iniciou uma discussão que não faz mais sentido algum.

    Sinceramente, não tenho nada contra você, mas espero que você seja suspenso quantas vezes for necessário até que você aprenda a usar o fórum.

    Grande abraço!

    Post Scriptum: Por quê o tópico trancado ainda?


    "In hoc signo vinces!"
    L'Institut Pasteur -> L'Pasteur - Encantos & Poções - Em breve em Prontera!
    Endereço dos Bots!!!!
    O poder da Alquimia!
    Não se engane! Só há UM Louis Pasteur no bRO.
    Não sabe usar a AI meu jovem Alquimista? Clique aqui e use-a com sabedoria! =D
    Um dia...
  • 10-20-2009 0:12 Em resposta à

    • Altair
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Asapi:

    As pessoas aqui levam a diversão como um trabalho e acham que o trabalho dos outros é diversão.

    Se começacem ver a diversão como diversão e ententer que o trabalo dos outros é só um trabalho não teriam tanto stress.

     Definitivamente sábio. Sem mais, este post diz tudo.

     Atenciosamente

     Altair Britto.

    A capacidade de iluminação esta dentro de todas as pessoa!
  • 10-20-2009 0:28 Em resposta à

    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

     Com um rollback eu perderia a card que eu dropei outro dia, uma farm de bots perderia as 30 cards que ele dropou outro dia.
     Eu teria trabalho pra recuperar essa card, a farm de bot continuaria na rotina dele, sem trabalho nenhum e recuperaria as cards dele mais facilmente que eu.

    Erm, não viaja(mais) cara.

  • 10-20-2009 2:19 Em resposta à

    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Concordo com o Asapi, quem ta pedindo rollback não nem ai para o que ocorreu, quer é xp fácil via medicina milagrosa. A lug já retirou a xp da grande massa que pegou 99 com a quest. Lógico que tiveram pessoas que usaram o bug, e vão continuar com a xp, mas isso não justifica um rollback.


    Bioquímica Inoue - Criadora 86/54
    Inoue Potz - Alquimista PP 85/50
    Inoue Novice - Super Aprendiz Arcana 87/98
  • 10-20-2009 11:52 Em resposta à

    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Vamos ver se eu entendi.

    Você pede bom senso por parte da LUG. Tudo bem vamos forçar um pouco e dizer que rollback e voltar tudo que quem estava upando fez.


    Então você acha que ter bom senso é fazer rollback(a forma mais facil e rapida) do que fazer o processo manualmente?


    Posso estar dizendo besteira, mas você deve ter pago uns 40kk+ em um Diário de Menina e quer seus kks de volta, essa é a unica possibilidade que vejo para você defender tanto um rollback e ainda dizer que isso é ter bom senso.

  • 10-20-2009 20:07 Em resposta à

    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

     vo perguntar de novo e dessa vaz nao me ignorem!

    a quest era pra ir ate o dia 21 num era?

  • 10-20-2009 20:17 Em resposta à

    • israhofnni
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Sim FireMaster, era pra ser até amanhã mesmo.

    Mas como vc percebeu deu problemas e ela foi retirada. Não voltará mais.

  • 10-21-2009 15:23 Em resposta à

    • Seism
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Olá, pessoal. Boa tarde.

     

    Percebi que alguns de vocês ainda têm dúvidas e cogitações. Neste caso, vou tentar explicar um pouco melhor o ocorrido.

     

    1 – Explicações sobre a não aplicação de RollBack

     

    Li o comentário “A LUG tem medo de dar um Rollback”. E é muito bom que tenhamos medo mesmo. Afinal, é uma medida extrema, que afeta a todos os jogadores de mais formas – para o bem e para o mal – que vocês podem imaginar. Por esse motivo, ele deve ser realizado em último caso, apenas após todas as alternativas terem sido esgotadas, e após uma análise cuidadosa de todos os prós e contras. Imagine se realizássemos Rollbacks a torto e a direito? Vocês nunca saberiam quando seus dados e seu progresso estariam assegurados, seria uma bagunça só. Por isso, poderíamos ter feito isso, mas resolvemos não fazê-lo. É injusto prejudicar jogadores em detrimento daqueles que abusaram de uma inconformidade. Simples assim.

     

    É claro que existem compensações para qualquer ação como essa. Uma compensação é a nossa maneira de pedir desculpas pelos inconvenientes gerados. E sabemos que algumas coisas não podem ser recompensadas. Exemplifico abaixo:

     

    Um jogador está há uma semana upando em Raydrics, tentando adquirir sua carta. Ele tem grandes responsabilidades e, por isso, sobra pouco tempo para dedicar-se ao Ragnarok. Mesmo assim, dia após dia, este jogador persiste no mapa. Mata milhares de Raydrics e, por vezes, sonha com a tão desejada carta. Neste dia, ela cai. Ele praticamente não acredita que finalmente conseguiu sua carta. Veja bem, não estamos falando de um equipamento; estamos falando de um objetivo.

     

    Acima temos uma boa história. Só que podemos dar o seguinte desfecho a ela: no mesmo dia, personagens mal-intencionados se beneficiam por uma anormalidade e atingem o nível 99.

     

    Agora vamos a pergunta: o primeiro jogador – que por tanto tempo se dedicou àquela carta – passaria por uma situação justa se sofresse por um Rollback? Independentemente da compensação, a resposta é simples: não. Qualquer outra resposta estaria errada.

     

    Peço que entendam que este procedimento, o RollBack, é um “botão de emergência”, usado apenas quando todas as demais alternativas forem esgotadas. E, acreditem, sentimos muito em qualquer ocasião que tenhamos de nos valer desta ferramenta.

     

    Tudo bem. Vocês não vão dar RollBack. E como que fica toda a história?

     

    Como já disse, estamos com uma equipe completamente designada a resolver esta anormalidade. Ainda hoje, GMs estão investigando personagens e fazendo a reversão manual de níveis, renascimentos e experiências. Não fecharemos os olhos para este fato. Estamos trabalhando nisso a todo vapor e esperamos um bom resultado em curto prazo. Até lá, pedimos paciência. Este é um trabalho humano e estamos realizando na medida do possível. Mas tenham certeza de que toda a atenção da equipe de Ragnarök Online está voltada para isso.

     

    Com o final deste processo, teremos a seguinte conclusão: o efeito “positivo” do Rollback (retirada da experiência obtida de maneira irregular) sem o “negativo” (prejudicar jogadores que nada tiveram a ver com o caso).

     

    2 – “Os logs são imprecisos? Então utilizem o bom senso”

     

    Aqui, eu começo a responder com: “Como gostaríamos de poder fazê-lo”. Esta é a simples verdade. Mas não podemos. Como já foi dito pelo Lothos recentemente, as regras da Level Up! não podem sobrepor a legislação brasileira.

     

    Pessoal, por favor: sabemos que alguns personagens cometeram infrações. Por que a Level Up! não iria aplicar as devidas sanções para seus casos? Acreditar que temos outros motivos para isso é absurdo. Passamos o dia batendo papo com vocês, ouvindo opiniões e procurando – sempre – por melhorias. Não existe nenhum motivo (comercial, empresarial, econômico, político, de interesse, qualquer que seja) para que medidas não sejam tomadas. Se, por vezes, uma atitude não é tomada, é porque não temos autorização para fazê-lo.

     

    É claro que este não é o cenário atual e podemos afirmar que não estamos em uma situação cômoda com isso. É por isso que, diariamente, conversamos e estudamos novas medidas que possam ser tomadas para as melhorias dos nossos serviços.

     

    Estas melhorias virão. Não posso precisar uma data, mas posso afirmar que virão. Existem muitas equipes competentes trabalhando para isso e, para chegar neste resultado, contamos com a colaboração – e paciência – de vocês.


    Por último, vale lembrar que muitas destas questões já foram debatidos no tópico "Sobre a Regra 24". Vamos tentar focar as discussões para ter um melhor aproveitamento, certo? Portanto, fecho o tópico aqui. Em caso de dúvidas podemos continuar as discussões por lá!

     

    Att,



    "Those who must protect
    Those who must be protected."
  • 10-21-2009 18:09 Em resposta à

    • israhofnni
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Este tópico já cumpriu seu propósito.

    Vlw ai a todos que comentaram.

    Eu comecei e agora termino.

    Obrigado Seism.


  • 10-21-2009 20:35 Em resposta à

    • TsuNii
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    • Osty, DM.
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    Re:Logs da Gravity não servem. Usem o bom senso !

    Seism:

    Um jogador está há uma semana upando em Raydrics, tentando adquirir sua carta. Ele tem grandes responsabilidades e, por isso, sobra pouco tempo para dedicar-se ao Ragnarok. Mesmo assim, dia após dia, este jogador persiste no mapa. Mata milhares de Raydrics e, por vezes, sonha com a tão desejada carta. Neste dia, ela cai. Ele praticamente não acredita que finalmente conseguiu sua carta.

    Cara, essa parte do post do Seism foi emocionante D:


    Eu acho que não deveria ocorrer Rollback mesmo. Eu tambem não sei porque a Gravity precisa pegar os logs, a Lug não tem um Banco de Dados não? e cada txt com Log de alguma coisa?

    Só se a lug comprou "metade" do Ragnarok né .-.

    igual na época das Angras e Ahuras, tinham logs dos trades... será que saiu da gravity aqueles logs?


    @Odin Again
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