* 去 ? 的 标签 > > 天涯 论坛 > 国际 观察 > 时事 聚焦 [ 我 要 发帖 ] 现在 还 有 人 吹 “ 群体 免疫 ” ？ 真是 神奇 啊 楼主 ： spaceplan 100 时间 ： 2020-04-07 09:36:19 点击 ： 4156 回复 ： 124 脱水 打 赏 看 楼 主 设置 -- -- 背景 ： 还原 ： 现在 还 有 人 吹 “ 群体 免疫 ” ？ 真是 神奇 啊 。 应对 RNA 病毒 ， 群体 免疫 有 成功 的 先例 吗 ？ 别 说 新 冠 病毒 了 ， 就 连 流感 病毒 都 能 轻易 击垮 所谓 的 “ 群体 免疫 ” ， 美国 每年 的 秋冬 季节 都 是 明证 ， 著名 的 第二 波 西班牙 大 流感 之所以 造成 数量 庞大 的 死亡 病例 ， 就 是 因为 第一 波 流感 感染 了 太 多 的 人 ， 使 人们 普遍 产生 抗体 ， 引发 了 -- 美国 每年 的 秋冬 季节 都 是 明证 ， 著名 的 第二 波 西班牙 大 流感 之所以 造成 数量 庞大 的 死亡 病例 ， 就 是 因为 第一 波 流感 感染 了 太 多 的 人 ， 使 人们 普遍 产生 抗体 ， 引发 了 免疫 依赖 效应 ， 最终 导致 惨剧 的 发生 。 人 打赏 0 人 点 赞 -- -- 剩余 9 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 我 要吃 竹鼠 时间 ： 2020-04-07 09:45:31 全体 免疫 是 对 的 。 你 看看 英国 首相 。 现在 就 在做 正确 的 事情 。 -- -- 举报 | 2 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 11 ) * 东方红 日 云飞扬 ： 举报 2020-04-07 10:49:43 评论 给 楼 主 纠正 一下 ， 西班牙 流感 就 是 突然 消失 的 。 和 阿普 说 的 一样 。 人们 认为 是 该 死 的 死光 了 ， 剩下 的 都 有 免疫 了 ， 病毒 才 消失 。 所以 ， 化大 代价 后 ， 有可 能 免疫 * 东方红 日 云飞扬 ： 举报 2020-04-07 10:50:34 评论 所以 ， 阿普评 估过 ， 只要 挺 过去 ， 就 能 扛住 。 只是 他 没有 想到 变异 -- -- 评论 东方 红日 云飞扬 ： 楼 主 没错 ， 是 你 不求甚解 。 西班牙 流感 起于 1918年 春 ， 突然 消失 于 1920年 春 ， 历时 2 年 ， 病毒 反复 流行 了 3 波 。 第一 波 死亡率 与 以往 流感 相近 ， 感染者 痊愈 产生 抗体 ， 形成 群体 免疫 。 第二 波 病毒 变异 ， 产生 免疫 依赖 增强 ADE 作用 ， 第一 波 的 痊愈 者 第二 次 感染 且 死亡率 飚升 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-07 20:31:23 评论 评论 东方 红日 云飞扬 -- -- 评论 东方 红日 云飞扬 ： 而且 第二 波 感染 在 20 ~ 35 岁 的 青壮年 族群 中 死亡率 特别高 ， 这 和 米国 现在 的 情况 相似 。 西流 最终 造成 全球 5亿 人 （ 当时 全球 17亿 人 ） 感染 ， 25 00~4000万 人 死亡 （ 当时 世界 人口 约 17亿 人 ） ， 死亡率 5一8% ， 这 就 是 群体 免疫 的 代价 ， 而且 当时 人员 流动性 远 低于 今天 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-07 20:36:42 评论 评论 东方 红日 云飞扬 ： 即使 按 那时 人员 流动 较差 时 的 感染率 放到 今天 的 地球 ， 那么 将 有约 27亿 人 感染 ， 1.35 -- -- 主要 是 年青人 。 所以 你 没 看到 米 国 也 急了 ？ 因为 他们 第一 波 已经 在 美国 流感 中 痊愈 产生 抗体 了 ， 现在 是 病毒 变异 反噬 米 国 青年人 了 。 * 东方红 日 云飞扬 ： 举报 2020-04-07 20:50:35 评论 评论 sxhdzy ： 我 没有 理解 错误 。 所以 ， 群体 免疫 还是 有效 的 。 无论 病毒 来 几 波 ， 死 剩下 的 就是 群体 免疫 * sxhdzy ： 举报 2020-04-08 00:14:52 评论 评论 东方 红日 云飞扬 -- -- * sxhdzy ： 举报 2020-04-08 00:14:52 评论 评论 东方 红日 云飞扬 ： 那 不 叫 群体 免疫 好不 ？ 那 叫 听天由命 ！ 那 还 要 医院 干 个 p 啊 ！ 得病 你 就 硬抗呗 ！ 愿 你 全家 得 新 冠以 证 你 所谓 的 群体 免疫 之 功效 ！ * 东方红 日 云飞扬 ： 举报 2020-04-08 07:42:38 评论 -- * 东方红 日 云飞扬 ： 举报 2020-04-08 07:42:38 评论 评论 sxhdzy ： 医院 还是 要 的 。 那 是 救治 。 和 中国 不同 。 中国 是 边防 边治 。 群体 免疫 是 边 扩散 边治 * ddhj2366 ： 举报 2020-04-08 12:29:39 评论 活 不 过来 ， 就是 丧尸 首相 -- -- 剩余 9 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 雪域 飞翔 1230 时间 ： 2020-04-07 09:49:56 群体 免疫 这 种 猜想 ， 我 觉得 忽略 了 病毒 也 在 进化 ， 而且 有 点 残忍 。 单纯 人类 vs 病毒 ， 人类 必亡 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 3 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 10 ) * 道士 吕岩 ： 举报 2020-04-07 10:49:20 评论 -- -- 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 3 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 10 ) * 道士 吕岩 ： 举报 2020-04-07 10:49:20 评论 别 闹 。 。 。 华夏 族 的 免疫 系统 ， 从 科学 角度 上看 ， 是 最 强大 的 反病毒 系统 * 雪域 飞翔 1230 ： 举报 2020-04-07 11:09:03 评论 -- * 雪域 飞翔 1230 ： 举报 2020-04-07 11:09:03 评论 评论 道士 吕岩 ： 雾霾 防 激光 ， 地沟 油 增加 免疫 力么 。 * 道士 吕岩 ： 举报 2020-04-07 11:43:37 评论 -- * 道士 吕岩 ： 举报 2020-04-07 11:43:37 评论 评论 雪域 飞翔 1230 ： 你 不 懂 自然 法则 ， 宇宙 为什么 而 存在 。 所以 对 进化 一无所知 。 人类 免疫 系统 已经 35亿 年 。 * 雪域 飞翔 1230 ： 举报 2020-04-07 14:17:28 评论 评论 道士 吕岩 ： 地球 才 60亿年 ， 35亿 年 前 的 生物 你 确定 有 人类 ？ 我 真的 无聊 ， -- -- 人 ！ * 道士 吕岩 ： 举报 2020-04-07 15:00:48 评论 评论 雪域 飞翔 1230 ： 菌虫兽人 ， 一 级 一 级 往上 进化 ， 我们 中国人 的 免疫 系统 是 地球 最高级 ， 它 本身 是 一 级 一 级 这样 升级 而来 ， 从 地球 有 生命体 开始 * 雪域 飞翔 1230 ： 举报 2020-04-07 18:13:41 评论 评论 道士 吕岩 ： 小 道士 ， 你 是 哪 一 派 的 -- -- 剩余 1 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： w830712 时间 ： 2020-04-07 10:02:56 群体 免疫 是 没有 错的 ！ 当然 前提 是 针对 牲畜 ——— 你 看 哪个 养场 不 将 低劣 牲畜 淘汰 ！ 举报 | 5 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) * hnxiaohei ： 举报 2020-04-07 11:24:05 评论 -- -- 我 要 评论 作者 ： 1342609 时间 ： 2020-04-07 10:18:43 新 冠 病毒 感染 如果 有 后遗症 ， 群体 免疫 就 是 sb 做法 举报 | 6 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) * 燃烧 的 大木 ： 举报 2020-04-07 21:24:44 评论 -- -- 我 要 评论 作者 ： 华夏 文化 当 回归 时间 ： 2020-04-07 10:21:26 他们 又 换了 一 种 套路 ， 不 直接 吹 群体 免疫 了 ， 开始 说 国外 “ 群体 免疫 ” 之后 人家 复工 复产 都 没 问题 ， 咱 国内 就 惨 了 。 举报 | 7 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 8 ) -- -- 管他 东南西北风 ， 我 自 一 口 中气足 ！ * 到达 火星 ： 举报 2020-04-07 14:48:32 评论 西方 当年 靠 科学 起家 ， 如今 “ 群体 免疫 ” 是 西方 抛弃 科学 的 开始 。 * 远古 的 呼唤 o 0 ： 举报 2020-04-07 23:01:36 评论 -- * 远古 的 呼唤 o 0 ： 举报 2020-04-07 23:01:36 评论 我 也 看到 那个 二 货 拿 复工 复产 来 鼓吹 全体 免疫 的 。 这 种 二 货 不知道 “ 救死扶伤 ” 的 道理 。 * 木木_Wood ： 举报 2020-04-09 08:59:40 评论 是的 ， 真 TM 奇葩 ， 来回 跪舔 ， 给 西方 资本主义 政客们 找 借口 -- -- 剩余 5 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 大圣 你 是吗 时间 ： 2020-04-07 10:22:15 群体 免疫 没用 ， 单链 RNA 病毒 变异 太 快 了 ， 看看 老美 现在 的 情况 就 知道 了 ， 19年 扛 过 一 次 温和 版 的 ， 可 这次 也没 见 有 群体 免疫 啊 ！ 举报 | 8 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 4 ) * 土豆 带泥 ： 举报 2020-04-07 14:40:37 评论 -- -- 举报 | 8 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 4 ) * 土豆 带泥 ： 举报 2020-04-07 14:40:37 评论 感冒 年年 有 ， 群体 免疫 了 ？ * 生在 中国 很 骄傲 ： 举报 2020-04-07 20:38:05 评论 -- * 生在 中国 很 骄傲 ： 举报 2020-04-07 20:38:05 评论 评论 土豆 带泥 ： 去年 美国 肺炎 泄露 ， 霉里剪屁民 死 了 几万 就 免疫 了 ， 还有 特效药 疫苗 ， 没 想到 变异 了 ? * 谈谈 论论 123 ： 举报 2020-04-07 23:04:38 评论 评论 大圣 你 是 吗 ： 病毒 变异 一 批 人 死 一 批 ， 我 靠 ⊙ ? ⊙ ！ 这 是 人 干的 事儿 吗 ？ 他们 太 牲口 了 。 -- -- 举报 | 10 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 3 ) * 寂灭 心 灯 ： 举报 2020-04-07 10:31:04 评论 群体 免疫 就是 屠杀 * tyfrank1103 ： 举报 2020-04-07 10:35:23 评论 评论 寂灭 心 灯 ： 某些 人 ， 就是 要 吹 只要 西式 民主 自由 后 就 永远 能 从 一 个 胜利 走向 另 一 个 胜利 ， 不 要 问 为什么 ， 反正 西方 永赢 ， 中国 永 输 ， 。 。 。 。 -- -- 剩余 1 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 2012 这里 什么 情况 时间 ： 2020-04-07 10:30:08 群体 免疫 的 首相 都 要 挂 了 啊 ！ ！ ！ 举报 | 11 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 岁月 仙 时间 ： 2020-04-07 10:30:33 -- -- 举报 | 11 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 岁月 仙 时间 ： 2020-04-07 10:30:33 名为 群体 免疫 ， 实际上 就是 等 疫苗 出来 ， 无所作为 。 真 按照 自然 演绎 ， 群体 免疫 成功 需要 一千多 年 ， 死 多少 亿 人 就 不 知道 了 。 跟 西方 不 带 口罩 一样 ， 群体 免疫 就是 掩护 医疗 资源 不 够 、 不 想 让 经济 停下 的 幌子 ， 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 12 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 3 ) * 土豆 带泥 ： 举报 2020-04-07 14:41:08 评论 -- -- 举报 | 16 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： hnxiaohei 时间 ： 2020-04-07 11:22:43 姓 王 的 屁话 里 有 两 个 逻辑 漏洞 。 1 、 对于 新 冠 病毒 ， 群体 免疫 是否 能 实现 ？ 正如 楼 主 所 说 ， 这 种 病毒 变异 太 快 ， 永久 免疫 是 不 可能 的 ， 很 可能 会 反反复复 ， 一 遍 又 一 遍 虐 人 ； 2 、 如果 欧 美 群体 免疫 成功 了 ， 病毒 就 会 被 他们 的 免疫 系统 消灭 掉 ， 我们 还 怕 什么 呢 ？ 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 17 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) * TKz916545624_ ： 举报 2020-04-07 21:27:52 评论 -- -- 举报 | 18 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 良知 中国 风 时间 ： 2020-04-07 11:27:03 群体 免疫 不 就 是 自生自灭么 ， 为何 首相 治疗 了 ？ 举报 | 19 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： u_105536752 时间 ： 2020-04-07 12:12:04 -- -- 我 要 评论 作者 ： 登哥 后撤 步 时间 ： 2020-04-07 12:34:46 约翰逊 身先 士卒 ， 群体 免疫 首相 先来 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 22 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) * 蔑视 和平 ： 举报 2020-04-07 12:48:52 评论 -- -- 我 要 评论 作者 ： 淮海 社员 时间 ： 2020-04-07 13:05:25 “ 群体 免疫 ” 更 象 战场 上 临阵 退缩 、 投降 的 队伍 将 全部 性命 交给 了 敌人 ， 听天由命 。 只是 说 的 好听 些 ， 遮羞布 而 己 。 举报 | 23 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 柔士 时间 ： 2020-04-07 13:12:45 -- -- 举报 | 23 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 柔士 时间 ： 2020-04-07 13:12:45 所谓 群体 免疫 无非 就 是 人命 不 值钱 、 自己 钱 不 给 别人 花下 的 美丽 谎言 。 不 群体 免疫 ， 都 去 医院 看病 ， 钱 谁 出 啊 ？ 举报 | 24 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 呦吼 88 时间 ： 2020-04-07 13:36:28 -- -- 举报 | 25 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 清风 萧笛 时间 ： 2020-04-07 14:50:08 千万 不 要 叫 睡 不 醒 的 人 , 全世界 都 等着 看 群体 免疫 的 试验 结果 , 请 别 打扰 他们 . 举报 | 26 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 悠闲 男人 1 时间 ： 2020-04-07 14:51:29 -- -- 举报 | 26 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 悠闲 男人 1 时间 ： 2020-04-07 14:51:29 中国 抗疫 付出 了 巨大 的 国力 物力 和 牺牲 ， 为 世界 其他 国家 防疫 争取 了 近 2 个 月 的 宝贵 时间 ， 小金 毛 傲慢 无视 这些 ， 到了 火烧 眉毛 时 竟然 想 用 “ 群体 免疫 ” 这种 毫 无 人性 的 措施 ， 反噬 我们 中国 为了 人民 生命 为了 全 世界 人民 的 生命 做出 的 抗疫 贡献 。 天 做孽 ， 犹可违 ， 人做孽 ， 不可活 ！ 英国 小金 毛 不 挂 ？ 天理难容 ！ 举报 | 27 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) -- -- 欧 美 还 能 控制 吗 ？ 不能 所以 ， 必然 只 能 是 所谓 的 群体 免疫了 这样 ， 洋狗们 该 鼓吹 什么 呢 ？ 举报 | 29 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 -- -- 举报 | 29 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 云自 飘浮 水 自流 时间 ： 2020-04-07 20:39:32 刚 出来 群体 免疫 那会 ， 我 想 着 这 反 人类 罪 鲍里斯 是 应该 上 断头台 的 ， 看来 免 了 。 举报 | 30 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 爱 我 华夏 的 人 时间 ： 2020-04-07 20:40:22 -- -- 举报 | 33 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 花房 姑娘 这 首 歌 时间 ： 2020-04-08 11:32:43 有 人 说 ： 群体 免疫 不 就 是 自生自灭 ， 不 就 是 放弃 治疗 吗 ？ 这 智商 也 是 杠杠 的 -- 这 智商 也 是 杠杠 的 群体 免疫 就是 自生自灭 ， 就是 放弃 治疗 ？ 举报 | 36 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 简直 2017 时间 ： 2020-04-08 11:38:55 -- -- 作者 ： 简直 2017 时间 ： 2020-04-08 11:38:55 由于 体制 问题 和 西方 吹鼓 的 所谓 兹有 皿煮 ， 西方 注定 了 不 能 象 我们 一样 实施 有效 隔离 28 天 ， 从而 阻断 病毒 传播 ， 所以 西方 不管 怎么 吹嘘 ， 实际上 就是 在 被动 实行 群体 免疫 。 举报 | 38 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 1 ) 作者 ： 花房 姑娘 这 首 歌 时间 ： 2020-04-08 11:41:08 -- -- 孙立平 ： 太 惊世骇俗 ， 以至于 世人 一时 回 不过 神来 任由 数千万 人 被 感染 ？ 最近 ， 英国 应对 新冠 病毒 的 新招 出台 ， 天下 一 片 哗然 。 这个 新 招用 简单 而 直白 的 方式 来 概括 就 是 ： 放任 让 数千万 人 感染 ， 获得 群体 免疫力 ， 以此 来 战胜 病毒 。 这个 新招 可以 说 有点 惊世骇俗 ， 一时 之间 ， 包括 一直 采访 这 方面 新闻 ， 在 这 方面 多少 有点 知识 积累 的 记者 ， 也 一再 向 有关 官员 和 专家 求证 ： 你们 是 这 意思 吗 ？ 我们 没 理解 错 吧 ？ 在 得到 肯定 的 答复 之后 ， 他们 心理 还是 在 嘀咕 ： 不至于 吧 ， 难道 堂堂 的 英国 政府 ， 就 真的 已经 准备 好 让 80% 的 人 被 感染 ？ 微稍 回过 点 神 的 人 ， -- -- 不但 普通 人 回 不过 神来 ， 记者 们回 不过 神来 ， 就是 顶尖 的 专家们 也是 一 脸 困惑 ， 甚至 是 由 困惑 转化 成 的 愤怒 。 著名 医学 杂志 《 柳叶刀 》 主编 霍顿 连发 9 条 推 特 抨击 英国 政府 的 新政 ， 把 这样 的 做法 形容 为 拿 大家 的 生命 做 轮盘 赌注 。 而 委婉 一点 的 说法 则 是 ， 应该 是 有 两 派 专家 在 给 约翰逊 出 主意 ， 而 最终 约翰逊 选择 了 疯狂 的 群体 感染 计划 。 很多 人 都 认为 ， 这 是 一 场 豪赌 。 甚至 有 人 认为 ， 他 这 次 下 的 赌注 可比 脱 欧 大 多 了 。 为什么 要 这样 做 ： 他们 心中 的 逻辑 -- -- 都会 出现 ， 变成 一 个 季节性 病毒 ， 特别是 到 冬天 将 会 卷土重来 。 我们 现在 要 做 的 一切 ， 就是 为了 防止 疫情 在 今年 冬天 重新 到来 ， 爆发 更 大 的 高峰 。 （ 3 ） 未来 几个 月 新 冠 肺炎 将 会 在 英国 整个 国家 传播 。 政府 预测 最差 的 情况 是 将 会 有 80% 英国人 被 感染 。 （ 4 ） 疫苗 研制 成功 并 得到 普遍 应用 ， 需要 几 年 的 时间 ， 在 这 段 时间 里 ， 对抗 病毒 只 能 靠人 自身 的 免疫力 。 这 四 点 可以 看作 是 为什么 要 这样 做 的 前提 性 判断 。 我们 接着 再 看 他们 要 怎么 做 ， 以及 那些 做法 的 根据 。 能否 这样 做 ： 他们 心中 的 逻辑 -- -- 这 四 点 可以 看作 是 为什么 要 这样 做 的 前提 性 判断 。 我们 接着 再 看 他们 要 怎么 做 ， 以及 那些 做法 的 根据 。 能否 这样 做 ： 他们 心中 的 逻辑 这个 新招 的 总体 设想 大体 是 ： 延缓 疫情 高峰 的 到来 ， 压平 曲线 ， 减少 对 医疗 系统 的 压力 ， 然后 可控 地 使 人们 感染 这个 病毒 ， 以 增强 群体 免疫力 。 这 当中 的 核心 词 是 延缓 。 而 延缓 已经 完成 第一 阶段 并 进入 第二 阶段 。 首席 科学 官 不 承认 第一 阶段 是 失败 的 ， 他 说 ， 我们 其实 在 第一 阶段 ， 也就是 控制 阶段 ， 做 的 很 好 了 。 早期 发现 病例 之后 主动 隔离 接触 人员 。 所以 英国 现在 爆发 的 情况 晚于 其他 国家 。 具体 说 ， 是 比 意大利 晚 4 个 星期 。 -- -- 弱 ， 都 必须 在家 自我 隔离 7 天 。 那些 症状 较 轻 的 人 ， 除非 症状 恶化 ， 否则 不 应 拨打 111 。 所有 的 学校 取消 全部 海外 旅行 。 任何 有 健康 状况 的 人 ， 不要 上游 轮 旅行 。 但 关闭 学校 的 建议 被否 ， 全面 叫停 体育 比赛 也 被 否 。 他们 认为 ， 这样 就 可以 争取 一 段 时间 ， 在 保障 医疗 系统 能够 正常 运转 ， 从而 能 有效 救治 重症 者 的 前提 下 ， 让 英国 大部分 的 人 ， 逐渐 感染 ， 患上 轻症 。 这样 ， 大家 一起 产生 对 这个 病毒 的 免疫力 。 群体 免疫力 ： 究竟 靠 谱 不靠谱 ？ 所谓 群体 免疫 ， 就是 一 个 群体 中 大部分 人 有 了 某种 病毒 的 抗体 后 ， 就 产生 了 群体 免疫 效应 。 这里 的 关键 是 ， 人群 中 要 有 足够 多 的 人 具有 免疫 能力 。 可以 说 ， 形 成 群体 免疫力 ， 这 就 是 现在 英国 政府 努力 的 方向 ， 也 是 新招 的 核心 。 英国 首席 科学 顾问 用 这样 的 方式 来 表述 他们 的 思路 ： 我们 需要 这些 人 充分 接触 感染 它 ， 最后 获得 群体 免疫 ， 以便 彻底 阻止 该 病毒 未来 更 长 时间 的 传播 。 让 60 % 英国 人口 感染 新冠 ， 获得 群体 免疫 ， 是 英国 对抗 新 冠 最 好 的 办法 。 那 按照 英国 官方 60% 的 说法 ， 结合 他们 希望 老人 和 弱势 群体 避开 这 一 病毒 的 想法 ， 英国 将有 几千万 健康 人 需要 感染 新 冠 病毒 ， 并在 60% 的 健康 人中 形成 抗体 ， 那时 ， 才 是 英国 抗疫 最终 胜利 的 那 一 天 。 -- 几千万 健康 人 需要 感染 新 冠 病毒 ， 并在 60% 的 健康 人中 形成 抗体 ， 那时 ， 才 是 英国 抗疫 最终 胜利 的 那 一 天 。 那么 ， 究竟 要 有 多少 人 感染 才 能 形成 这 种 群体 免疫力 ？ 具体 的 推演 过程 就 不 说了 ， 大体 的 结果 是 ： 一 个 新 冠 病毒 感染者 会 传染 2-3 人 ， 那么 如果 一 个 群体 中 有 3 个 人 ， 必须 有 两 个 人 要 有 抗体 ， 才 能 形成 群体 免疫 。 由此 推断 ， 新冠 肺炎 的 群体 免疫率 是 50% -66% ， 如果 我们 将 英国 总 人口 6600万 人 作为 一 个 群体 ， 那 也 就 意味 着 将 有 3300万 - 4400万 人 需要 产生 抗体 ， 这样 才 能 实现 全 英国 的 群体 免疫 。 从这 当中 可以 看出 ， 英国 的 思路 是 一 个 与 许多 别的 国家 很 不 相同 的 另类 思路 。 这 种 思路 虽然 有点 惊世骇俗 ， 但 也 绝 非 是 异想天开 ， 而 是 有 它 自己 的 逻辑 和 论证 基础 的 。 -- -- 的 情况 看 ， 几 天 内 急剧 恶化 的 病例 比比皆是 ， 假如 早期 不加 干预 ， 重症 、 危重症 比例 必然 急速 攀升 ， 没有 数据 显示 ， 七 天 是 自 愈 周期 。 4 、 这 种 思路 的 背后 是 不 是 一 种 物竞天择 的 社会 达尔文 主义 的 思路 ？ 是否 意味 着 要 有 一 部分 人 被 淘汰 ？ 全 国 会 不 会 死 很多 人 ？ 政府 对此 的 回答 是 ： 现 阶段 医院 将 只 专注 于 危重 病例 。 如果 老年 感染者 急剧 增加 ， 也 不 排除 英国 学习 意大利 的 做法 ， 更 优先 抢救 寿命 更 长 的 较年轻 者 。 年轻 人 中 一些 免疫力 低下 的 人群 ， 也 将 会 是 救治 的 重点 。 -- 救治 的 重点 。 5 、 群体 免疫力 形成 过程 中 的 风险 。 群体 免疫力 形成 的 一 个 条件 是 ： 对 病毒 的 认知 已经 足够 充分 ， 这样 才 能 保证 致病性 和 致死率 足够 低 。 才 能 保证 过程 是 可控 的 。 如果 冒险 接触 病毒 ， 有些 人 可能 不 是 获得 免疫力 ， 而是 直接 感染 后 致病 。 类似 的 批评 还 有 很多 。 但 尽管 有 这些 批评 ， 还是 有 人 认为 ， 这 种 策略 是 建立 在 科学 研究 的 基础 上 ， 似乎 无情 ， 但是 理性 。 一 种 奇葩 的 理解 -- -- 中国 新闻 周刊 ： 德国 联邦 卫生部长 延斯·施潘 3月 26日 在 新闻 发布会 上 说 ， 德国 现在 仍然 处于 新 冠 病毒 疫情 爆发 的 “ 风暴 前 的 平静 ” 。 你 同意 这个 说法 吗 ？ 陆蒙吉 ： 为什么 是 “ 风暴 前 的 平静 ” ， 我 来 详细 讲 一下 感染 过程 ， 你 就 能 明白 了 。 从 感染 新 冠 病毒 开始 ， 大部分 人 到 了 第3 天 至 第5 天 开始 发烧 ， 还 有些 基本 没 什么 症状 ， 过来 7 到 10 天 ， 大部分 人 基本上 就 可以 恢复 ， 顶多 再 多 休息 两 天 就 好 了 。 但是 有 一 部分 人 ， 主要 就是 那些 年纪 大 的 、 有 基础 疾病 的 人 ， 免疫 系统 “ 不给力 ” 。 这样 的 患者 到 了 第6 天 至 第9 天 这段 时间 ， 开始 变成 重症 ， 发展 成 很 严重 的 肺炎 。 也就是说 ， 从 感染 人数 出现 高峰 到 重症 病人 出现 高峰 ， 有 几 天 的 时间差 。 德国 这一 波 的 感染 高峰 ， 大约 在 3 月 底 ， 再 过 三四 天 ， 德国 就 会 出现 重症 病人 的 高峰 -- -- 陆蒙吉 ： 想 把 新 冠 病毒 彻底 清除 ， 这 从 病毒学 的 角度 来讲 是 非常 困难 的 。 新 冠 病毒 传播 力强 ， 总是 会 在 一定 范围 流传 ， 不 是 依靠 人力 就 能够 完全 封住 的 。 病毒 无孔不入 ， 只要 有 人 的 地方 就 会 有 传播 ， 你 永远 也 难以 抓住 所有 感染 的 人 ， 这 是 自然 规律 。 我们 认为 各 种 措施 难以 挡住 新 冠 病毒 传播 ， 现在 人类 整个 群体 对 它 是 没有 免疫 能力 的 。 这个 病毒 的 传播 性 那么 强 ， 它 终归 要 全球 大 流行 。 到了 4月 20日 ， 德国 可能 会 把 现在 的 隔离 措施 全面 放开 ， 那么 你 可以 想象 是 什么样 的 情况 。 人 一 流动 起来 ， 病毒 传播 速度 又 要 加快 ， 新增 病例 数字 往上 升 ， 升到 一定 程度 ， 又 会把 措施 收紧 ， 具体 怎么 个 紧法 ， 要 看 当时 的 情况 和 上升 的 速度 。 -- -- 升到 一定 程度 ， 又 会把 措施 收紧 ， 具体 怎么 个 紧法 ， 要 看 当时 的 情况 和 上升 的 速度 。 整体 上 ， 德国 和 新 冠 病毒 的 长期 共处 思路 就 是 ， 松 一下 ， 紧 一下 ， 再 松 一下 ， 再 紧 ， 那么 病毒 的 传播 速度 和 病例 数字 的 增长 也 就 会 有时 快 一点 有时 慢 一点 ， 呈 波浪式 的 ， 但是 一直 处在 一 个 比较 可控 的 水平 上 ， 直 到 大家 都 有 免疫力 了 ， 才 能 终结 疫情 。 这个 过程 可能 会 比较 长 ， 我们 认为 是 至少 两 年 。 到 了 夏天 温度 比较 高 的 时候 ， 这个 病毒 的 传播 率 可能 会 有点 下降 ， 但 现在 还 不 清楚 。 德国 目前 的 想法 ， 就是在 确诊 人数 下来 后 放松 一些 ， 让 经济 喘 一 口 气 ， 同时 我们 也 在 探索 ， 并 通过 大数 据 分析 ， 找到 传播 的 关键 点 在 哪里 ， 也许 就 能 找到 防治 新 冠 病毒 更 好 的 切入 点 ， 知道 -- -- 确诊 人数 下来 后 放松 一些 ， 让 经济 喘 一 口 气 ， 同时 我们 也 在 探索 ， 并 通过 大数 据 分析 ， 找到 传播 的 关键 点 在 哪里 ， 也许 就 能 找到 防治 新 冠 病毒 更 好 的 切入 点 ， 知道 在 哪里 要 查控 得 更 紧 一点 ， 哪个 地方 可以 放松 。 通过 这 一 波 两 波 的 学习 ， 我们 可能 就 跑过 病毒 了 。 病毒 继续 在 流传 ， 但 它 不 会 压倒 我们 整个 的 医疗 体系 了 。 中国 新闻 周刊 ： 所以 德国 就是 无 群体 免疫 之名 ， 但 行 群体 免疫 之 实 吗 ？ 陆蒙吉 ： 对 ， 是 这样 的 。 现在 没有 疫苗 ， 等到 把 疫苗 做 出来 起码 要 一 年 ， 不可能 把 整个 社会 关 一 两 年 ， 那么 整个 经济 都 垮塌 了 。 人 不仅 会 被 病毒 感染 而 死 ， 还 会 饿死 、 穷 死 ， 这个 对 社会 影响 更 大 。 -- -- 举报 | 40 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： ljxhgc 时间 ： 2020-04-08 11:44:57 跟 西方 不 带 口罩 一样 ， 群体 免疫 就是 掩护 医疗 资源 不 够 、 不 想 让 经济 停下 的 幌子 ， 举报 | 41 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 灵性 873467 时间 ： 2020-04-08 11:58:06 -- -- 作者 ： 意 难忘 掌心 沙 01 时间 ： 2020-04-08 12:46:56 @ hnxiaohei 2020-04-07 11:22:43 姓 王 的 屁话 里 有 两 个 逻辑 漏洞 。 1 、 对于 新 冠 病毒 ， 群体 免疫 是否 能 实现 ？ 正如 楼 主 所 说 ， 这 种 病毒 变异 太 快 ， 永久 免疫 是 不 可能 的 ， 很 可能 会 反反复复 ， 一 遍 又 一 遍 虐 人 ； 2 、 如果 欧 美 群体 免疫 成功 了 ， 病毒 就 会 被 他们 的 免疫 系统 消灭 掉 ， 我们 还 怕 什么 呢 ？ ---------------------------- - -- ---------------------------- - 群体 免疫 的 死亡率 肯定 远远 大于 一般 的 疫苗 的 即使 情况 紧急 , 放宽 疫苗 的 安全 度 , 也 是 比 感染 的 危险性 低 很多 的 -- 即使 情况 紧急 , 放宽 疫苗 的 安全 度 , 也 是 比 感染 的 危险性 低 很多 的 如果 疫苗 都 不行 , 群体 免疫 按照 道理 同样 也 不 行的 即使 最后 疫苗 不行 , 人类 面临 更 大 的 灾难 甚至 灭绝 那么 至少 尽力而为 -- -- 举报 | 43 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 山水 路漫 时间 ： 2020-04-08 12:57:52 坚决 支持 西方 国家 群体 免疫 ！ 坚决 支持 西方 文明 为 人类 对付 大 瘟疫 勇敢 的 探索 实践 ， 西方 大胆 的 向前 走 ， 莫 回头 ！ ~ ~ 举报 | 44 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 一 粟 天 之涯 时间 ： 2020-04-09 09:58:58 -- -- 举报 | 44 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 一 粟 天 之涯 时间 ： 2020-04-09 09:58:58 正常 的 群体 免疫 是 以 大规模 疫苗 接种 为 基础 的 ， 就 像 我们 小时候 要 打 很多 种 疫苗 一样 。 现在 新 冠 疫苗 还没 正式 出来 ， 所谓 的 群体 免疫 就是 自生自灭 ， 没有 什么 好 辩解 的 。 举报 | 45 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论