* 去 ? 的 标签 > > 天涯 论坛 > 国际 观察 [ 我 要 发帖 ] 民主 国家 再 提 “ 群体 免疫 ” ， 体现 了 民主 制度 的 优越性 楼主 ： 叶公好 凤 2013 时间 ： 2020-04-10 08:24:01 点击 ： 2010 回复 ： 70 脱水 打 赏 看 楼 主 设置 -- -- 4月 5日 晚 ， 英国 首相 鲍里斯 · 约翰逊 在 医院 里 度过 了 本 月 的 首 个 周末 ， 在 他 确诊 十 天 以后 。 他 的 医生 称 这 只 是 一 种 “ 预防性 手段 ” ， 虽然 鲍里斯 已经 表现 出 持续性 的 发热 。 但 就 在 数个 小时 后 的 周一 下午 ， 他 的 情况 开始 恶化 ， 目前 已经 转入 医院 的 重症 监护室 ， 由 外交 大臣 多米尼克·拉布 暂代 首相 职位 。 4月 4日 ， 伦敦 帝国 理工 学院 流行病 模型 教授 、 约翰逊 政府 的 高级 顾问 格雷 厄姆·麦德利 建议 英国 应该 重新 考虑 ， 是否 要 采取 “ 群体 免疫 ” 政策 。 他 说 ： “ 能 帮助 我们 度过 这 次 紧急 卫生 事件 的 唯一 可行 方式 ， 就是 让人们 感染 ， 因此 变得 不 再 脆弱 。 ” 他 警告 ， 英国 正在 采取 的 “ 封锁 ” 政策 已经 把 整个 国家 “ 逼 到 了 墙角 ” ， 继续 这样 下去 ， 会 带来 比 新冠 病毒 更 严重 的 负面 影响 —— 经济 会 陷入 全面 崩溃 。 在 他 -- -- 看来 ， 封锁 只是 争取 了 一些 时间 ， 阻止 了 短期 内 的 传播 ， 但 没有 解决 任何 问题 。 麦德利 指出 ， 在 4月 13日 ， 首相 将会 作出 一 个 “ 重大 决定 ” ， 以 确定 封锁 政策 是 否要 继续 。 在 英国 首席 科学 顾问 帕特里克·瓦兰斯 3月 13日 首次 提出 “ 群体 免疫 ” 概念 后 ， 专家 和 媒体 的 批评 之外 ， 一 种 颇为 流行 的 悲观主义 论调 一直 认为 ， 如果 有效 的 疫苗 迟迟 没有 诞生 ， 在 未来 的 1 ~ 2 年 内 ， “ 群体 免疫 ” 即便 不 是 主动 选择 的 策略 ， 也 是 被动 形成 的 必然 结果 。 近期 ， 英国 牛津 大学 发表 的 一 项 研究 ， 似乎 将 这个 结果 提前 了 。 研究者 在 进行 模型 推演 后 得出 结论 ： 截至 3月 19日 ， 英国 可能 已经 有 36％ ~ 68％ 的 民众 -- 近期 ， 英国 牛津 大学 发表 的 一 项 研究 ， 似乎 将 这个 结果 提前 了 。 研究者 在 进行 模型 推演 后 得出 结论 ： 截至 3月 19日 ， 英国 可能 已经 有 36％ ~ 68％ 的 民众 感染 新 冠 病毒 ； 意大利 到 3月 6日 可能 有 60％ ~ 80％ 的 民众 感染 新 冠 病毒 。 这 意味 着 ， 英国 和 意大利 目前 可能 已经 形成 了 实际 意义 上 的 “ 群体 免疫 ” 。 这 只 是 基于 模型 的 推测 ， 还 有待 更 确切 的 检测 印证 。 但 如果 未来 欧 美 等 国 实现 “ 群体 免疫 ” ， 对 中国 等 采取 严控 举措 的 国家 而言 ， 由于 绝大多数 人 未 被 感染 而 缺乏 免疫力 ， 将 会 形成 “ 免疫 落差 ” ， 这 是 一 个 非常 危险 的 信号 。 （ 资料图片 ） 英国 首相 鲍里斯 · 约翰逊 。 在 确诊 新 冠 肺炎 10 天 后 ， 鲍里斯 · 约翰逊于 4月 6日 晚 因 病情 恶化 被 转入 重症 监护室 治疗 。 图 / IC “ 68％ 的 英国人 已经 感染 是 一 个 最 极端 的 结果 ” -- -- 意大利 的 情况 也 是 如此 ， 分别 按 上述 三 种 不同 的 参数 设定 ， 可以 得出 推论 ： 截至 3月 6日 ， 意大利 可能 有 60％ ~ 80％ 的 民众 感染 新 冠 病毒 。 为 验证 模型 的 准确性 ， 研究 人员 模拟 了 英国 和 意大利 在 第一 例 死亡 病例 之后 15 天 内 的 累积 死亡 人数 ， 结果 发现 3 个 情景 的 结果 均 与 两 国 累计 死亡 病例 数据 的 增长 情况 非常 吻合 。 因此 ， 研究 指出 ， 英国 和 意大利 目前 可能 已经 积累 了 足够 水平 的 群体 免疫 。 但 英国 布赖特 实验室 的 传染 生物学 教授 西蒙·格宾斯 指出 ， 这 绝 不 意味 着 英国 已经 有 过半 的 人数 感染 上 新冠 ， 第三 种 最 极端 的 情境 ， 是 建立 在 高风险 易 感 人数 占 比 只有 0.1％ 的 假设 之上 。 一旦 这个 数字 变为 1％ ， 感染 人数 就 降低 了 很多 ， 只有 36％ ~ 40％ 。 “ 但 关键 在于 ， 目前 谁 也 不 知道 高风险 人群 的 比例 究竟 是 -- -- 密度 都 有 关系 ， 并且 这些 都 会 随着 疫情 的 发展 而 不断 变化 。 长期 关注 公卫 政策 的 非营利 研究 机构 “ 凯泽 家庭 基金会 ” 最新 发表 的 一 篇 报告 指出 ， 在 美国 18 岁 以上 的 成年人 中 ， 约 37.6％ 感染 新 冠 病毒 后 会 出现 严重 的 症状 。 这 相当于 ， 10 人 中 就 有 4 人 属于 高风险 易 感 群体 。 并且 ， 不同 的 州 这 一 比例 有所 不同 ， 在 最 高 的 西弗吉尼亚州 ， 可以 达到 49.3％ , 在 最 低 的 犹他州 ， 也 有 30％ 。 该 研究 将 高风险 易 感人 群 界定 为 : 65 岁 以上 的 老年人 ， 以及 在 18 ~ 64 岁 之间 但 有心 脏病 、 慢性 阻塞 性 肺病 、 不 能 控制 的 哮喘 或 糖尿病 的 人 。 上述 数字 与 论文 中 设定 的 参数 差异 非常 大 。 -- -- ， 更 合适 的 R0 应该 定为 3.28 ， 中 位数 是 2.79 。 而 整个 3 月 ， 随着 疫情 在 欧洲 大陆 的 急剧 传播 ， 帝国 理工 学院 的 流行病学 团队 两 次 上调 了 他们 对 R0 值 的 估算 ， 第一 次 是 在 3月 26日 ， 将 R0 值 的 区间 设定 为 2.4~3.3 ， 四 天 以后 ， 再次 提高 到 3~4.7 。 除了 参数 设定 问题 ， 在 格宾斯 看来 ， 这个 模型 最 大 的 问题 ， 是 将 英国 和 意大利 假设 为 绝对 均质 的 人群 聚落 ， 即 不同 地区 的 不同 群体 之间 ， 可以 绝对 同等 地 接触 到 病毒 ， 并且 传染 给 别人 。 中国 疾控 中心 首席 流行病 学家 曾光 对 《 中国 新闻 周刊 》 表示 ， 人群 是 很 复杂 的 ， 是 不 平衡 的 ， 比如 意大利 内部 ， 不同 大区 之间 的 传染 情况 差异 很 悬殊 。 亨特 也 -- -- 在 曾光 看来 ， 这 类 模型 的 用处 ， 在于 推演 出 相应 的 死亡 人数 和 感染 比例 后 ， 一方面 推动 政府 出台 更 积极 的 公卫 政策 ； 另一方面 ， 在 疫情 防控 结束 之后 ， 与 实 � 数据 进行 对比 ， 是 对 政策 有效性 的 一 个 评估 。 但 他 表示 ， 通过 模型 来 推断 是否 形成 “ 群体 免疫 ” 的 思路 是 错误 的 ， 更 严谨 的 方式 应该 是 通过 扎实 的 流行病学 调查 ， 通过 大规模 的 血清 检测 来 获得 真实 的 数据 ， 即 究竟 有 多 大 比例 的 人群 实际上 已经 感染 ， 这个 数字 离 形成 “ 群体 免疫 ” 的 门槛 还 有 多 远 。 4月 5日 ， 在 英国 伦敦 的 格林尼治 公园 ， 警察 劝离 户外 聚集者 。 是否 只 是 “ 冰山 一 角 ” ？ -- -- 英国 牛津 大学 动物学 系 理论 流行 病学 教授 苏涅特拉·古普塔 在 接受 《 金融 时报 》 采访 时 就 明确 指出 ， 需要 立即 开始 大规模 的 血清学 抗体 调查 ， 来 验证 研究 结果 ， 评估 疫情 阶段 。 诺丁汉 大学 分子 病毒学 教授 乔纳森 · 鲍尔 表示 ， 大 规模 的 血清 检测 有助于 流行病 学家 了解 : 人群 中 无 症状 感染者 的 比例 ， 这些 人 中 有 多少 已经 产生 了 免疫力 ， 有 多少 是 感染者 ， 无 症状 感染者 的 感染 水平 和 有症状 相比 有 什么 差别 。 3月 27日 ， 世界 卫生 组织 也 宣布 将 启动 一 个 名 为 “ 团结 II （ Solidarity -- -- 4月 3日 ， 美国 食品 及 药物 管理局 （ FDA ） 首次 通过 紧急 程序 授权 一 家 企业 生产 快速 抗体 检测 试剂 。 抗体 检测 与 疫情 中 大规模 使用 的 核酸 检测 不同 ， 后者 通 过 对 病毒 基因 的 测序 只 能 捕捉 到 体内 还有 “ 活跃 病毒 ” 的 感染者 ， 前者 可以 检测 出 一 个 人 是否 曾经 感染 过 病毒 ， 即便 他 已经 恢复 。 但 抗体 检测 在 早期 不利于 对 流行 病的 筛查 ， 因为 人 在 感染 病毒 后 至少 10 ~ 14 天 才 能 产生 足够 的 抗体 ， 以 实现 保护性 免疫 。 在 美国 科罗拉多州 ， 著名 生物 医药 公司 United Biomedical 已经 对 一 个 县 的 8000 名 居民 进行 了 大范围 的 抗体 检测 。 据 德国 《 明镜 》 杂志 报道 ， 德国 国家 实验室 亥姆霍兹 感染 研究 中心 的 研究 人员 3月 27日 称 ， 在 接下来 的 几 周 内 ， 将 会 进行 几十万 次 抗体 检测 ， 并 可能 给 已经 -- -- 在 美国 科罗拉多州 ， 著名 生物 医药 公司 United Biomedical 已经 对 一 个 县 的 8000 名 居民 进行 了 大范围 的 抗体 检测 。 据 德国 《 明镜 》 杂志 报道 ， 德国 国家 实验室 亥姆霍兹 感染 研究 中心 的 研究 人员 3月 27日 称 ， 在 接下来 的 几 周 内 ， 将 会 进行 几十万 次 抗体 检测 ， 并 可能 给 已经 产生 抗体 的 人 发放 ” 免疫 ” 证书 ， 以便 他们 可以 不再 受 “ 封锁 ” 政策 的 限制 ， 可以 出行 。 英国 约翰逊 政府 在 3月 25日 宣称 已经 购买 了 350万 个 抗体 检测 试剂 ， 并 将 在 未来 的 数天 内 给 正在 居家 隔离 的 人 使用 。 但 医学 顾问们 对此 更加 谨慎 。 与 卫生 大臣 马特 · 汉考克 将 会 “ 非常 快 ” 开始 检测 的 说法 不同 ， 他们 指出 ， 检测 并不 会 很 快 进行 ， 在此之前 ， 需要 对 试剂 的 有效性 进行 评估 。 英国 的 首席 医疗 官 克里斯 · -- -- 中国 工程院 院士 、 中国 医学 科学院 院长 王辰 则 在 4月 3日 透露 说 ， 中央 已经 明确 ， 要求 重点 地区 组织 人群 的 流行病学 调查 ， 主要 就是 核酸 和 血清 抗体 ， 调查 的 目的 能 明确 到底 有 多少 所谓 的 无症状 感染者 。 要 严格 地 、 更 科学 、 更 经济 地 设计 和 抽样 调查 ， 不 是 简单 地 找 几 个 健康 人做 检查 ， 也 不 是 对 所有 人 做 检查 。 通过 这个 抽样 ， 要 能够 对 人群 整体 的 免疫力 状况 和 无症状 感染者 的 比例 摸底 。 现在 着手做 这 件 事 ， 可以 反映 当前 的 基线 水平 。 三 个 月 、 六 个 月 后 复查 ， 则 可以 反映 未来 群体 的 免疫力 和 疾病 流行 情况 。 “ 这个 依据 拿 在 手里 ， 我们 才 能 制定 科学 的 防控 措施 ， 才 能 在 世界 各 国 普遍 受到 疫情 影响 的 情况 下 掌握 主动权 ， 不至于 陷于 被动 。 ” 王辰说 。 美国 对外 关系 委员会 全球 卫生 高级 研究员 、 美国 西东 大学 外交 与 国际 关系 学院 教授 黄严忠 在 接受 《 中国 新闻 周刊 》 采访 时 说 ， 对 重点 地区 的 抗体 检测 ， 可以 先 -- -- 从 武汉 开始 ， 尽量 全方位 覆盖 或 进行 大样 本 的 选择 ， 获得 了 相应 的 真实 数据 后 ， 还 可以 和 此前 的 核酸 检测 结果 相互 印证 ， 向 外界 传达 中国 在 数据 上 的 真实性 。 “ 这 个 意义 上 看 , 检测 不仅 有 经济 社会 意义 ， 还 有 外交 意义 。 ” 实际上 ， 即便 通过 抗体 检测 确认 了 “ 冰山 一 角 ” 的 事实 ， 在 黄严忠 看来 ， 要想 实现 所谓 的 “ 群体 免疫 ” 仍 需要 满足 一 个 前提 ： 病毒 不 会 发生 变异 。 新 冠 是 RN A 病毒 ， 突变 率高 ， 虽然 不 能 预测 它 是否 会 像 流感 一样 变异 ， 但 要 考虑 潜在 的 变异 可能性 。 -- A 病毒 ， 突变 率高 ， 虽然 不 能 预测 它 是否 会 像 流感 一样 变异 ， 但 要 考虑 潜在 的 变异 可能性 。 不过 ， 香港 大学 生物 医学 学院 教授 金冬雁 指出 ， 新 冠 病毒 的 突变 率 明显 低于 SARS ， 人体 对 该 病毒 产生 的 免疫 应答 不 会 在 短时 间内 迅速 消退 。 “ 至少 6 个 月 、 一 年 内 不 会 再 受 感染 。 ” 他 说 。 英国 帝国 理工 学院 COVID-19 （ 新 冠 病毒 的 国际 名称 ） 应急 小组 发布 的 一 份 研究 报告 也 指出 ， 据 流感 研究 平台 “ 流感 监测 ” ， 对 与 新 冠 病毒 同 一 种 属 的 -- -- 英国 帝国 理工 学院 COVID-19 （ 新 冠 病毒 的 国际 名称 ） 应急 小组 发布 的 一 份 研究 报告 也 指出 ， 据 流感 研究 平台 “ 流感 监测 ” ， 对 与 新 冠 病毒 同 一 种 属 的 冠状 病毒 而言 ， 已经 产生 抗体 的 人 不 可能 在 同 一 个 季度 或 下 一 个 季度 内 再次 感染 。 曾光 也 指出 ， 一旦 在 体内 形成 抗体 ， 是 短期 免疫 还是 终身 免疫 ， 还 不 好 说 。 现有 对 抗体 的 研究 还 不够 ， 对 新 冠 病毒 的 很多 疑问 也 没有 解决 。 比如 ， 体内 的 抗体 要到 多 大 滴度 ， 才 能 确保 抵抗 下 一 次 冠状 病毒 的 感染 ？ 4月 3日 ， 在 英国 伦敦 ， 一 名 志愿者 （ 右 ） 隔着 玻璃 门 与 居家 的 老人 对话 。 -- -- 要到 多 大 滴度 ， 才 能 确保 抵抗 下 一 次 冠状 病毒 的 感染 ？ 4月 3日 ， 在 英国 伦敦 ， 一 名 志愿者 （ 右 ） 隔着 玻璃 门 与 居家 的 老人 对话 。 “ 交错 的 群体 免疫 ” “ 这 将 彻底 改变 整个 游戏 。 ” 在 英国 政府 宣布 “ 很快 ” 会 进行 大规模 抗体 检测 之后 ， 鲍里斯 这样 说 。 牛津 大学 动物学 系 理论 流行 病学 教授 苏涅特拉·古普塔 指出 ， 如果 抗体 检测 证实 了 模型 结果 ， 英国 当前 采取 的 一 系列 包括 关闭 学校 、 暂停 聚会 、 停止 大型 活动 -- -- 牛津 大学 动物学 系 理论 流行 病学 教授 苏涅特拉·古普塔 指出 ， 如果 抗体 检测 证实 了 模型 结果 ， 英国 当前 采取 的 一 系列 包括 关闭 学校 、 暂停 聚会 、 停止 大型 活动 等 限制 措施 ， 可能 会 比 英国 卫生部 之前 预计 的 更快 结束 。 “ 群体 免疫 ” 的 讨论 背后 ， 最 原初 的 动力 来自 政府 。 瓦 兰斯 在 首次 提出 这 一 概念 时 解释 称 ， 由于 绝大多数 新 冠 患者 是 轻症 ， 当 更 多 的 轻症 患者 感染 病毒 后 ， 就 会 减缓 疫情 的 传播 ， 以防 它 在 明年 冬天 卷土重来 。 这 一 讲话 的 背景 则 是 前 一 天 鲍里斯 明确 英国 的 疫情 防控 进入 “ 延缓 ” 阶段 ， 通过 拉平 曲线 来 延缓 峰值 的 到来 ， 防止 短期 内 急遽 攀升 的 医疗 需求 冲垮 英国 国家 医疗 服务 -- -- 一 讲话 的 背景 则 是 前 一 天 鲍里斯 明确 英国 的 疫情 防控 进入 “ 延缓 ” 阶段 ， 通过 拉平 曲线 来 延缓 峰值 的 到来 ， 防止 短期 内 急遽 攀升 的 医疗 需求 冲垮 英国 国家 医疗 服务 体系 （ NHS ） 。 如果 不 陷于 “ 群体 免疫 要求 至少 有 60％ 的 英国人 ， 也就是 约 4000万 人 感染 ” 这类 文字 游戏 ， 而是 仔细 考察 这一 策略 的 本质 ， 可以 发现 ， 在 欧洲 其他 国家 和 美国 ， 无论 在 3 月 之前 还是 实行 “ 封锁 ” 之后 的 现在 ， 采取 的 政策 都 是 “ 群体 免疫 ” 的 各 类 变种 。 与 英国 相比 ， 德国 的 做法 更加 “ 稳扎稳打 ” ， 并 在 疫情 暴发 之初 采取 了 更 积极 的 检测 措施 ， 这 得益于 德国 更 发达 的 医疗 体系 和 针对 这 类 流行病 的 更 充分 的 预案 。 但 即使 相差 了 1 ~ 2 周 ， 各 国 几乎 都 在 3月 中下旬 陆续 采取 了 “ 封锁 ” 措施 ， 英国 从 “ 延缓 ” 进入 “ 遏制 ” ， 美国 各 州 开始 宵禁 ， 德国 采取 “ 三 步 走 ” ， 从 拦截 -- -- 在 促成 约翰逊 政府 政策 转向 的 帝国 理工 学院 模型 中 ， 模型 的 主要 研究人 、 该 校 流行病 专家 尼尔·弗格森 提出 ， 虽然 与 “ 延缓 ” 相比 ， “ 遏制 ” 是 当下 英国 更 需 要的 措施 ， 但 关停 学校 、 饭店 、 娱乐 场所 并 采取 社交 隔离 等 措施 ， 虽然 会 在 短期 内 减缓 病毒 的 传播 ， 一旦 放开 ， 很可能 迎来 更 大 的 反弹 ， 原因 是 “ 没有 形成 在 足够 的 人群 中 建立 起 免疫 防线 ” 。 事实上 ， 无论 在 学术界 还是 政界 ， 对 他 的 这 一 点 判断 并没有 异议 。 黄严忠 指出 ， 这 基于 同 一 个 认知 ： “ 围堵 ” 病毒 的 黄金 窗口 期 已经 错过 。 所有 的 措施 都 旨在 减缓 病毒 的 传播 ， 同时 减少 其 带来 的 危害 ， 这 种 危害 同时 包括 对公 众 健康 和 对 经济 的 危害 。 即在 各 种 最 糟 的 办法 中 选择 代价 最 小 的 方案 。 -- -- 为 至少 要 18 个 月 。 在 陆蒙吉 看来 ， 至少 是 两 年 。 4月 4日 ， 在 英国 伦敦 ， 人们 在 阳台 上 享受 阳光 。 图 / 路透 爱丁堡 大学 的 流行病学 教授 马克·伍尔 豪斯 对此 阐述 地 更加 明确 。 他 指出 ， 目前 只有 三 种 出路 。 第一 种 是 疫苗 ； 第二 种 是 足够 的 人 感染 后 建立 起 群体 免疫 ； 第 三 种 是 永远 改变 我们 的 行为 。 第一 个 选择 ， 需要 等待 12 ~ 18 个 月 ， 第二 种 大概 要 2 年 ； 第三 种 没有 清晰 的 终点 。 陆蒙吉 表示 ， 德国 和 新 冠 病毒 的 长期 共处 思路 是 “ 松 一下 ， 紧 一下 ， 再 松 一下 ， 再 紧 ” ， 病毒 的 传播 速度 和 病例 数字 的 增长 也 就 会 呈 波浪式 ， 一直 处在 一 个 可 -- -- 三 种 是 永远 改变 我们 的 行为 。 第一 个 选择 ， 需要 等待 12 ~ 18 个 月 ， 第二 种 大概 要 2 年 ； 第三 种 没有 清晰 的 终点 。 陆蒙吉 表示 ， 德国 和 新 冠 病毒 的 长期 共处 思路 是 “ 松 一下 ， 紧 一下 ， 再 松 一下 ， 再 紧 ” ， 病毒 的 传播 速度 和 病例 数字 的 增长 也 就 会 呈 波浪式 ， 一直 处在 一 个 可 控 的 水平 上 ， 直 到 大家 都 有 免疫力 ， 才 能 终结 疫情 。 这个 过程 中 ， 德国 也 在 通过 大数 据 分析 ， 找到 传播 的 关键 点 在 哪里 ， 也许 能 找到 防治 新 冠 病毒 更 好 的 切入点 。 “ 知道 在 哪里 要 查控 得 更 紧 一点 ， 哪个 地方 可以 放松 。 通过 这 一 波 两 波 的 学习 ， 我们 可能 就 跑过 病毒 了 。 病毒 继续 在 流传 ， 但 它 不 会 压倒 我们 整个 的 医疗 体系 -- “ 知道 在 哪里 要 查控 得 更 紧 一点 ， 哪个 地方 可以 放松 。 通过 这 一 波 两 波 的 学习 ， 我们 可能 就 跑过 病毒 了 。 病毒 继续 在 流传 ， 但 它 不 会 压倒 我们 整个 的 医疗 体系 了 。 ” 在 陆蒙吉 看来 ， 这 相当于 无 群体 免疫 之名 ， 行 群体 免疫 之实 。 在 帝国 理工 的 模型 中 ， 德国 “ 松紧 相间 ” 的 思路 被 证实 是 有效 的 。 弗格 森 指出 ， 这 是 一 种 “ 更加 灵活的 策略 ” ， 在 疫情 初期 采取 严厉 的 管控 措施 ， 但 要 设定 一 个 “ 退出 ” 机制 ， 在 ICU 的 确诊 患者 低于 某个 “ 门槛 ” 时 ， 就 放松 管控 ， 当 高于 “ 门槛 ” ， 就 触发 新 一 轮 的 严厉 管控 ， 就 像 一 个 “ 开关 ” 。 -- -- 少 有 2/3 的 时间 要 采取 严厉 的 管控 ， 直 到 疫苗 出现 。 美国 南加州 大学 经济 学院 教授 Sanjeev Sabhlok 在 接受 《 科学 》 杂志 采访 时 ， 将 这 类 办法 称为 “ 交错 的 群体 免疫 ” 。 他 指出 ， 瑞士 、 以色列 、 马耳他 和 很多 东南亚 国家 目前 采取 的 策略 都 只是 它的 变种 。 英国 首席 顾问 麦德利 和 澳大利亚 流行病 学家 托尼·布莱克 利 也 持 同样 的 看法 。 后者 的 一 句 著名 言论是 ， 压平 曲线 造成 的 经济 后果 也 会 致 人 死亡 。 Sabhlok 认为 ， “ 封锁 ” 持续 时间 越长 ， 边际 成本 越 大 。 在 他 看来 ， “ 封锁 ” 让 政府 财政 收入 锐减 的 同时 ， 还 要 发 钱 给 穷人 ， 这 种 双重 打击 使 政府 无法 -- -- 隔离 ” 措施 延长 至 4月 30日 。 在 英国 ， 在 3月 23日 颁布 “ 封锁 政策 ” 指示 ， 约翰逊 政府 就 强调 ， 每 三 周会 重新 评估 政策 的 可行性 。 到 4月 13日 ， 正好 是 第一 轮 结束 ， 因此 麦德利 在 重提 “ 群体 免疫 ” 之后 紧接着 说 ， 届时 ， 首相 将会 作出 一 个 “ 重大 决定 ” 。 迄今 为止 ， 英国 的 “ 封锁 ” 政策 已经 进行 了 两 周 ， 法 、 德 、 美 等 更早 开始 的 国家 ， 则 已经 持续 了 三 周 。 各 国 都 在 思考 一 个 问题 ； 如果 至少 要 在 没有 疫苗 的 情况 下 度过 2020年 的 冬天 ， 社会 能否 承担 如此 长久 的 大规模 管控 ？ -- -- 下 度过 2020年 的 冬天 ， 社会 能否 承担 如此 长久 的 大规模 管控 ？ 欧盟 国家 的 领导人 在 3月 26日 的 一 次 视频 会议 上 呼吁 尽快 制定 一 个 “ 退出 战略 ” 。 王辰 指出 ， 一些 西方 国家 在 资源 短缺 的 情况 下 ， 会 断 指求 存 。 “ 这样 将来 可能 出现 一 个 情况 ， 欧 美 人群 在 受 了 大 的 损失 之后 ， 人群 免疫 能力 就 上来 了 ， 它 可以 敞开 国门 ， 它 不怕 的 。 ” 他 说 。 -- 敞开 国门 ， 它 不怕 的 。 ” 他 说 。 黄严忠 将 其 形容 为 “ 无心插柳 ” ， “ 不 是 有心 开花 ， 这 不 是 它们 主动 选择 的 策略 。 ” 他 还 表示 ， 如果 欧 美 国家 在 未来 形成 事实上 的 “ 群体 免疫 ” ， 中国 届时 会 处 于 一 个 很 危险 的 境地 ， 形成 所谓 的 “ 免疫 落差 ” 。 他 建议 ， 首先 要 尽快 研发 出 疫苗 ； 其次 是 一直 采取 “ 高筑墙 ” 策略 ， 严防 境外 输入 ， 一点 都 不 能 松懈 ， 否则 中 国 此前 做 的 一切 就 会 前功尽弃 。 香港 大学 公共 卫生 学院 教授 、 英国 公共 卫生 学院 荣誉 院士 高本恩 对 《 中国 新闻 周刊 》 建议 ， 中国 应该 仔细 考虑 当 第二 波 疫情 来 临时 ， 是否 要 再次 采取 封锁 政策 -- -- 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 2 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： s146 s 时间 ： 2020-04-10 08:59:54 我 就 在 想 万一 西方 这 群 群体 免疫 成功 了 ， 中国 该 怎么办 ， 有 没 有 专家 出来 说明 一下 免疫 成功 以后 的 人 有 没 有 传染性 ？ 举报 | 3 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 20 ) * retinoscopy ： 举报 2020-04-10 09:21:36 评论 -- -- 举报 | 3 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 20 ) * retinoscopy ： 举报 2020-04-10 09:21:36 评论 万一 西方 这 群 群体 免疫 成功 了 ， 中国 就 真的 安全 了 。 免疫 成功 以后 的 人 当然 不 带 毒 ， 没有 传染性 。 否则 ， 应该 叫 宿主 。 * arrida 2019 ： 举报 2020-04-10 09:28:04 评论 等 那 时候 ， 国内 疫苗 都 出来 了 。 -- -- 评论 s146 s ： 都 已经 招到 志愿者 ， 在 做 人体 实验 了 * sxhdzy ： 举报 2020-04-10 09:46:44 评论 评论 s146 s ： 如果 疫苗 不 顶用 ， 群体 免疫 也 没用 ， 二 者 原理 都 是 染毒 产生 抗体 ， 只不过 一 个 是 不 致病 ， 一 个 是 致病 ！ * s 146 s ： 举报 2020-04-10 09:58:16 评论 -- * s 146 s ： 举报 2020-04-10 09:58:16 评论 评论 sxhdzy ： 疫苗 和 群体 免疫 都 是 产生 抗体 ， 只是 一 个 不得病 一 个 得病 ， 成功 以后 不 携带 病毒 ， 是 这个 意思 吧 。 * 心 一 境 性 ： 举报 2020-04-10 1 1:09:24 评论 以 10% 的 死亡率 ， 成功 的 代价 是 相当 大 的 ， 希望 他们 成功 -- -- 评论 arrida 2019 ： 就 怕 想 乙肝 艾滋 一样 长期 携带 病毒 。 * s 146 s ： 举报 2020-04-10 1 1:19:26 评论 评论 心 一 境 性 ： 万一 西方 真 免疫 成功 了 ， 而且 像 乙肝 艾滋 一样 携带 病毒 ， 中国人 没有 抗体 ， 中国 不 就 自动 闭关 锁国 了 ？ 首页 上 一 页 1 2 下 一 页 尾页 剩余 18 条 评论 点击 查看 我 要 评论 -- -- 剩余 18 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 269975245 时间 ： 2020-04-10 09:00:42 按照 现在 的 情况 看来 ， 群体 免疫 老人 基本 死绝 外加 一部分 其他 群体 ， 更 要命 的 是 如果 轻症 拖成 重症 ， 死亡率 会 大大 的 提高 举报 | 4 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： buyfan 时间 ： 2020-04-10 09:20:00 -- -- 我 要 评论 作者 ： 喜看 稻菽 时间 ： 2020-04-10 09:22:46 上帝 搭好 了 天梯 ， 群体 免疫 是 最 优 选项 。 举报 | 7 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： jikke 时间 ： 2020-04-10 09:22:51 -- -- 举报 | 7 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： jikke 时间 ： 2020-04-10 09:22:51 群体 免疫 的 一 个 前提 是 ， 得了 的 人 ， 轻症 康复 后 会 有 免疫力 那么 会 有 免疫力 吗 ？ 病毒 不 会 变异 吗 ？ 要 死 多少 人才 会 有 群体 免疫力 ？ 我 觉得 既然 是 躺平 了 指望 疫情 能 按照 设想 的 那样 进行 ， 那么 祈祷 就 可以 了 ， 别 反抗 了 。 举报 | 8 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 -- -- 举报 | 8 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 观复 明道 时间 ： 2020-04-10 09:25:46 “ 无 症状 感染者 ” 是 不 是 就是 “ 群体 免疫者 ” ？？？ 如果 “ 无症状 感染者 ” 被 证实 不 会 传染 他人 ， 那 “ 群体 免疫 ” 策略 是 不 是 就 有 了 可行 的 根据 ， 接下来 只要 复制 扩大 “ 无 症状 感染者 ” 的 人数 就 OK 了 ？ 国家 及 相关 专家 似乎 正在 摸排 研判 “ 无症状 感染者 ” 的 性质 … … … … … … 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 9 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 7 ) -- -- 如果 “ 无症状 感染者 ” 被 证实 不 会 传染 他人 —— 你 难道 不 知道 这个 病 最 麻烦 就 在于 无症状 感染者 会 传染 给 别人 吗 ？ * retinoscopy ： 举报 2020-04-10 1 0:16:42 评论 无症状 感染者 还 带毒 ， 所以 还没有 免疫 。 * 观复 明道 ： 举报 2020-04-10 1 0:45:13 评论 评论 arrida 2019 ： 你 再 仔细 看看 ， 我 上面 不 是 说 了 嘛 “ 被 证实 不 会 传染 他人 ” ， “ 被 证实 ” 是 个 当务之急 细致 麻烦 的 必要 前提 … … … … … -- -- 评论 arrida 2019 ： 你 再 仔细 看看 ， 我 上面 不 是 说 了 嘛 “ 被 证实 不 会 传染 他人 ” ， “ 被 证实 ” 是 个 当务之急 细致 麻烦 的 必要 前提 … … … … … * 观复 明道 ： 举报 2020-04-10 1 0:48:19 评论 评论 retinoscopy ： “ 无症状 感染者 ” 的 无症状 是 不 是 就是 免疫 的 表现 呢 ？ * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 08:53:41 评论 评论 观复 明道 -- -- * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 08:53:41 评论 评论 观复 明道 ： 目前 非 症状 感染者 都 是 首次 感染 新冠 ， 感染 前体 内 并没有 抗体 ， 所以 并不 存在 像 乙肝 病毒 那样 通过 疫苗 产生 抗体 免疫 后 有 健康 者 带毒 现象 。 如果 免疫健 康带毒 现象 ， 就 会 有 大量 的 痊愈 患者 出现 核酸 检测 复阳 情况 。 而 目前 的 情况 是 极少数 的 复阳 ， 而且 最终 都 阴 了 ， 且 未 发现 复阳 期间 传人 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 08:55:35 评论 -- -- 康带毒 现象 ， 就 会 有 大量 的 痊愈 患者 出现 核酸 检测 复阳 情况 。 而 目前 的 情况 是 极少数 的 复阳 ， 而且 最终 都 阴 了 ， 且 未 发现 复阳 期间 传人 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 08:55:35 评论 评论 观复 明道 ： 因此 ， 无症状 感染者 不 是 群体 免疫者 。 * 观复 明道 ： 举报 2020-04-11 10:26:50 评论 -- * 观复 明道 ： 举报 2020-04-11 10:26:50 评论 评论 sxhdzy ： 谢谢 科普 。 是的 ， 无症状 感染者 并非 免疫者 … … … … 剩余 5 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： YH 790214 时间 ： 2020-04-10 09:26:47 -- -- 剩余 5 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： YH 790214 时间 ： 2020-04-10 09:26:47 英国 、 美国 、 印度 、 巴西 、 俄国 、 印尼 ， 都 可以 实行 群体 免疫 ， 不 要 隔离 ， 让 民众 有 充分 的 自由 。 举报 | 10 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 2 ) * 俯首 拜 阳明 2018 ： 举报 2020-04-10 09:40:36 评论 -- -- * 俯首 拜 阳明 2018 ： 举报 2020-04-10 09:40:36 评论 评论 YH 790214 ： 继续 SB 自由 ， 继续 SB 鼓励 ， 港废 、 湾湾 、 英 美 网特 为什么 要 戴 口罩 ？ 为什么 大 买 中国 大陆 防护 物资 ？ 靠 群体 免疫力 即可 ！ ！ ！ 一 帮脑残 ， 睁眼 说 瞎话 的 脑残 ！ ！ * scjywxd ： 举报 2020-04-11 09:18:03 评论 -- -- 我 要 评论 作者 ： buyfan 时间 ： 2020-04-10 09:41:17 在 没有 疫苗 的 条件 下 ， 群体 免疫 是否 可能 ？ 提出 一 个 似是而非 概念 ， 在 没有 试验 证明 的 条件 下 ， 贸然 推行 等同于 “ 草菅人命 ” ！ 举报 | 11 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 喜欢 嗨 皮 时间 ： 2020-04-10 1 0:45:56 -- -- 举报 | 11 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 喜欢 嗨 皮 时间 ： 2020-04-10 1 0:45:56 再 怎么 折腾 ， 到 最后 还 得 回到 群体 免疫 上 ， 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 13 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 ( 4 ) * 露出 半 个 头 2017 ： 举报 2020-04-10 1 1:36:38 评论 -- -- * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 09:08:32 评论 评论 喜欢 嗨 皮 ： 中国 大陆 就 严防 死守 ， 让 其他 国家 折腾 群体 免疫 吧 ， 等 全世界 其他 国家 和 地区 都 群体 免疫 了 ， 大陆 再 多 封关 月余 ， 病毒 无 处 可 传 ， 自然 也 就 消 失 了 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 09:11:54 评论 -- -- 失 了 。 * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 09:11:54 评论 评论 喜欢 嗨 皮 ： 西班牙 大 流感 就 是 历经 2 年 ， 刷了 3 波 传染 ， 最后 在 全球 形成 群体 免疫 ， 最后 病毒 消失了 。 * 喜欢 嗨 皮 ： 举报 2020-04-11 11:35:02 评论 路子 不对 ， 等于 是 多 折腾 一 次 ， -- -- 剩余 2 条 评论 点击 查看 我 要 评论 作者 ： 木木_Wood 时间 ： 2020-04-10 1 0:53:57 哈哈哈哈 ， 这些 政客 真心 无耻 。 为了 给 自己 的 无能 找 借口 ， 硬是 把 无能 包装 成 了 我 是 为 民众 好的 群体 免疫 华丽 包装 ， 还说 会 对 封城 防疫 做 的 好 的 国家 形成 落差 ， 自己 丝毫 没有 无能 的 落差 ！ 这 种 脸皮 比 城墙 厚 的 政客 ， 新 冠 不 严惩 他们 ， 就 对不起 它 自己 人类史 上 第一 毒 的 称号 ！ 举报 | 15 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 -- -- 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 16 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 观复 明道 时间 ： 2020-04-10 1 1:09:39 有 了 疫苗 ， 群体 打了 疫苗 就是 “ 群体 免疫 ” 。 那 在 还 没有 疫苗 之前 ， 一 得 靠 隔离 ， 二 是 靠 治愈 者 自身 的 抗体 。 这样 看上去 ， 似乎 治愈 者 群体 就是 所谓 的 “ 免疫 群体 ” 。 问题 是 ， 怎么 才 能 扩大 “ 免疫 群体 ” ？ 一 是 治愈 者 自身 的 抗体 能 不 能 被 不断 复制 应用 于 他人 ？ 二 是 “ 无症状 感染者 ” 的 无症状 究竟 是 暂时 的 还是 长期 的 ， 这 种 “ 无症状 ” 的 病毒 携带者 会 不 会 传染 别人 ？ 还有 “ 无 症状 病毒 携带者 ” 的 生成 路径 或者 生成机 -- -- * sxhdzy ： 举报 2020-04-11 09:02:23 评论 评论 观复 明道 ： 目前 非 症状 感染者 都 是 首次 感染 新冠 ， 感染 前体 内 并没有 抗体 ， 所以 并非 群体 免疫 。 而且 如果 存在 像 乙肝 病毒 那样 的 免疫 健康 带毒 ， 就 会 有 大 量 的 痊愈 患者 出现 核酸 检测 复阳 情况 。 而 目前 情况 是 极少数 的 复阳 ， 而且 最终 都 阴 了 ， 且 未 发现 复阳 期间 传人 ， 说明 复阳 检测 到 的 只 是 痊愈 者 体内 病毒尸 体 。 -- -- 体 。 * 观复 明道 ： 举报 2020-04-11 10:24:20 评论 评论 sxhdzy ： 谢谢 分析 。 确实 ， 首先 是 初次 感染 ， 并 非 初次 感染 过后 转阴 ， 所以 谈 不 上 免疫 ， 群体 自然 不 成立 … … … 我 要 评论 作者 ： hnxiaohei 时间 ： 2020-04-10 12:28:29 -- -- 我 要 评论 作者 ： hnxiaohei 时间 ： 2020-04-10 12:28:29 BB 半 天 还 是 为 群体 免疫 唱 赞歌 。 楼 主 能 少 污染 点 空气 吗 ？ 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 18 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： sjsu0pa 时间 ： 2020-04-10 12:40:57 -- -- 来自 天涯 社区 客户端 | 举报 | 18 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： sjsu0pa 时间 ： 2020-04-10 12:40:57 很多 人 以为 ， 英 美 已经 放弃 群体 免疫 。 正在 积极 应对 。 其实 是 误解 英国 、 美国 是 半 积极 应对 。 他们 的 目标 不 是 把 新增 数 尽快 打到 接近 0 。 而是 把 新增 数 压在 医疗 体系 能 承受 的 范围 内 。 在 那个 范围 内 ， 让 其 任意 流行 ， 达到 群体 免疫 的 目标 。 你 会 发现 ， 一旦 确定 医疗 体系 能 承受 ， 这 两 个 国家 就 会 迅速 复工 ， 不 会 刻意 追求 0 新增 。 不 会 像 中国 一样 ， 一 个 城市 发现 3 个 新 例 ， 就 马上 全城 行动 。 中国 大量 卖给 美国 呼吸机 当然 从 救人 要紧 出发 。 但 从 某 种 意义 上 说 ， 卖的 越多 ， 美国 医疗 体系 扩展 越 快 ， 复工 越 早 。 而 美国 本土 的 汽车厂 ， 明明 是 六月 才 能量 -- -- * 纯 心 捣乱 ： 举报 2020-04-11 09:44:38 评论 评论 sjsu0pa ： 因为 他 以为 新 冠 主要 消灭 “ 无 劳动力 人口 ” ， 结果 他们 是 年轻人 炎症 风暴 为主 。 所以 只 能 仓促 应战 。 或者 他们 自 以为 已经 群体 免疫 过了 。 我 要 评论 -- -- 举报 | 20 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 高尚 人士 时间 ： 2020-04-10 12:42:47 群体 免疫 得到 了 重视 ， 根本 原因 在于 政治 因素 。 群体 免疫 理论 完美 的 解决 了 西方 制度 面临 的 尴尬 。 举报 | 21 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 高尚 人士 时间 ： 2020-04-10 12:43:52 -- -- 举报 | 21 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 高尚 人士 时间 ： 2020-04-10 12:43:52 群体 免疫 理论 仍将 作为 西方 国家 面对 重大 疫情 的 首选 方案 。 举报 | 22 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 露出 半 个 头 2017 时间 ： 2020-04-10 21:13:51 -- -- 举报 | 22 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 露出 半 个 头 2017 时间 ： 2020-04-10 21:13:51 看到 群体 免疫 这个 标题 就 想 笑 ～ 很 容易 联想 到 神功 护体 ， 比如 生病 了 不准 去 医院 的 大 轱辘 神教 举报 | 25 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： babablacksheep 时间 ： 2020-04-11 08:57:18 -- -- 举报 | 27 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 悠小哉 时间 ： 2020-04-11 11:41:47 在 病毒 传播 最 凶狠 的 时候 谈 群体 免疫 ， 就是 为 跪地求饶 放弃 治疗 找 借口 ， 只要 这 病毒 不 消失 ， 人类 迟早 是 会 获得 免疫 抗体 ， 但 不是 现在 急着 放弃 治疗 。 举报 | 28 楼 | 埋 红包 | 点 赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者 ： 百科人 2019 时间 ： 2020-04-21 11:02:22