#alternate * 论坛 * 聚焦 * 部落 * 天涯榜 * 问答博客文学 主题 民生 娱乐 人文 舆情 股票 汽车 时尚 情感 旅游 星工场 区域 韩国 海南 三亚 重庆 广东 深圳 湖南 广西 福建 贵州 山东 陕西 其他 理财 农场 游戏 品牌 众筹 联系客服 天涯APP Submit ____________________ * * 含有?的内容>> * 名为?的人>> * 含有?的版块>> * 去?的标签>> 天涯论坛 > 国际观察 > 时事聚焦 [我要发帖] 现在还有人吹“群体免疫”？真是神奇啊 楼主：spaceplan100 时间：2020-04-07 09:36:19 点击：4156 回复：124 脱水 打赏 看楼主 设置 字体： 边距： 背景： 还原： 　　现在还有人吹“群体免疫”？真是神奇啊。应对RNA病毒，群体免疫有成功的先例吗？别说新冠病毒了，就连流感病毒都能轻易击垮所谓的“群体免疫”， 美国每年的秋冬季节都是明证，著名的第二波西班牙大流感之所以造成数量庞大的死亡病例，就是因为第一波流感感染了太多的人，使人们普遍产生抗体，引发了 免疫依赖效应，最终导致惨剧的发生。 人打赏 0 人 点赞 主帖获得的天涯分：0 举报 | 楼主 | 埋红 楼主发言：1次 发图：0张 | 添加到话题 | 作者：雪域飞翔1230 时间：2020-04-07 09:39:14 　　这一轮反对中国大合唱：德国没出声，可能局势总体可控吧，不需要甩锅给中国，而且默克尔不太卖大金毛面子；英法一把手对中国表示称赞，让反对D或 民间报纸抹黑中国，也算是对美国有了个交待；丹麦、波兰甘当美国马前卒，就是他们的人民惨了；印度说中国坏话了，目前看不出他们的用意。 　　这一轮，日本和韩国就是不吭声；也不说好、也不说坏，就是装哑巴；要我说，这种不叫的狗比叫的更可怕。（来自天涯社区客户端） 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 1楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(11) * 雪域飞翔1230： 举报 2020-04-07 09:45:01 评论 这是别人的帖子。我个人认为日本、韩国并不是铁杆的反中国分子。美国的魔爪紧了，他们反华；松了，他们会向中国靠拢。 * 小苹果霸气： 举报 2020-04-07 10:32:14 评论 日本这次居然没有再反中了，毕竟都是黑皮肤的 * 小苹果霸气： 举报 2020-04-07 10:32:32 评论 评论 小苹果霸气：黄皮肤 * 醉悟神机： 举报 2020-04-07 10:37:05 评论 评论 小苹果霸气：吓死我了，赶紧照了一下镜子，然后再确定自己是不是在非洲。 * 习悦妮： 举报 2020-04-07 10:40:00 评论 美国弄的针对黄种人的病。你以为日韩不是黄种人？ * 道士吕岩： 举报 2020-04-07 10:48:21 评论 评论 小苹果霸气：日本是超级墙头草，通常情况下，越不反中，说明美国状况越差 * 人禾子： 举报 2020-04-07 10:57:33 评论 西方不是对日本说新冠病毒只会传染东方人，所以日本在怎么样也不能顶西方吧。 * djykaka： 举报 2020-04-07 11:15:41 评论 评论 道士吕岩：相对美国，日本更想反美，毕竟国家正常化是崛起的第一步 * 燃烧的大木： 举报 2020-04-07 21:17:23 评论 评论 小苹果霸气：日本麻生太郎参加Ｇ7远程会议，向西方提议加强防疫措施，欧洲白皮说那是你们黄种人的病毒。麻生对本国政要说起这个，让日本人意识 到了什么，对西方愤恨不已，只不过脖子上有美国的狗链子，反抗不了而已。有机会日本灭掉美国的心都有了 * 姝颖2013： 举报 2020-04-08 00:18:11 评论 评论 燃烧的大木：黄种人，打击面太大 首页 上一页 1 2 下一页 尾页 剩余 9 条评论 点击查看 我要评论 作者：我要吃竹鼠 时间：2020-04-07 09:45:31 　　全体免疫是对的。 　　你看看英国首相。 　　现在就在做正确的事情。 　　一旦他活过来。他就是超人。 　　 点击图片查看幻灯模式 举报 | 2楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(11) * 东方红日云飞扬： 举报 2020-04-07 10:49:43 评论 给楼主纠正一下，西班牙流感就是突然消失的。和阿普说的一样。人们认为是该死的死光了，剩下的都有免疫了，病毒才消失。所以，化大代价后，有可 能免疫 * 东方红日云飞扬： 举报 2020-04-07 10:50:34 评论 所以，阿普评估过，只要挺过去，就能扛住。只是他没有想到变异 * sxhdzy： 举报 2020-04-07 20:16:03 评论 评论 东方红日云飞扬 ：楼主没错，是你不求甚解。西班牙流感起于1918年春，突然消失于1920年春，历时2年，病毒反复流行了3波。第一波死亡率与以往流感相近 ，感染者痊愈产生抗体，形成群体免疫。第二波病毒变异，产生免疫依赖增强ADE作用，第一波的痊愈者第二次感染且死亡率飚升。 * sxhdzy： 举报 2020-04-07 20:31:23 评论 评论 东方红日云飞扬 ：而且第二波感染在20~35岁的青壮年族群中死亡率特别高，这和米国现在的情况相似。西流最终造成全球5亿人（当时全球17亿人）感染，25 00~4000万人死亡（当时世界人口约17亿人），死亡率5一8%，这就是群体免疫的代价，而且当时人员流动性远低于今天。 * sxhdzy： 举报 2020-04-07 20:36:42 评论 评论 东方红日云飞扬 ：即使按那时人员流动较差时的感染率放到今天的地球，那么将有约27亿人感染，1.35 * sxhdzy： 举报 2020-04-07 20:42:16 评论 评论 东方红日云飞扬 ：即使按那时人员流动较差时的感染率放到今天的地球，那么将有约27亿人感染，1.35~2.16亿人死亡，而且由于ADE作用，第二波死亡的 主要是年青人。所以你没看到米国也急了？因为他们第一波已经在美国流感中痊愈产生抗体了，现在是病毒变异反噬米国青年人了。 * 东方红日云飞扬： 举报 2020-04-07 20:50:35 评论 评论 sxhdzy：我没有理解错误。所以，群体免疫还是有效的。无论病毒来几波，死剩下的就是群体免疫 * sxhdzy： 举报 2020-04-08 00:14:52 评论 评论 东方红日云飞扬 ：那不叫群体免疫好不？那叫听天由命！那还要医院干个p啊！得病你就硬抗呗！愿你全家得新冠以证你所谓的群体免疫之功效！ * 东方红日云飞扬： 举报 2020-04-08 07:42:38 评论 评论 sxhdzy：医院还是要的。那是救治。和中国不同。中国是边防边治。群体免疫是边扩散边治 * ddhj2366： 举报 2020-04-08 12:29:39 评论 活不过来，就是丧尸首相 首页 上一页 1 2 下一页 尾页 剩余 9 条评论 点击查看 我要评论 作者：雪域飞翔1230 时间：2020-04-07 09:49:56 　　群体免疫这种猜想，我觉得忽略了病毒也在进化，而且有点残忍。单纯人类vs病毒，人类必亡 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 3楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(10) * 道士吕岩： 举报 2020-04-07 10:49:20 评论 别闹。。。华夏族的免疫系统，从科学角度上看，是最强大的反病毒系统 * 雪域飞翔1230： 举报 2020-04-07 11:09:03 评论 评论 道士吕岩：雾霾防激光，地沟油增加免疫力么。 * 道士吕岩： 举报 2020-04-07 11:43:37 评论 评论 雪域飞翔1230：你不懂自然法则，宇宙为什么而存在。所以对进化一无所知。人类免疫系统已经35亿年。 * 雪域飞翔1230： 举报 2020-04-07 14:17:28 评论 评论 道士吕岩：地球才60亿年，35亿年前的生物你确定有人类？我真的无聊， * 土豆带泥： 举报 2020-04-07 14:38:04 评论 评论 雪域飞翔1230：你个蠢货！欧洲动辄死亡2000万人的瘟疫，中国可有过？世界历史上5大瘟疫，勉强可以算上雍正年间哈尔滨鼠疫也不过16万 人！ * 道士吕岩： 举报 2020-04-07 15:00:48 评论 评论 雪域飞翔1230：菌虫兽人，一级一级往上进化，我们中国人的免疫系统是地球最高级，它本身是一级一级这样升级而来，从地球有生命体开始 * 雪域飞翔1230： 举报 2020-04-07 18:13:41 评论 评论 道士吕岩：小道士，你是哪一派的 * 雪域飞翔1230： 举报 2020-04-07 18:14:38 评论 评论 土豆带泥：滚，远远的滚 * 生在中国很骄傲： 举报 2020-04-07 20:34:19 评论 评论 雪域飞翔1230 ：三清道祖佑中华，野酥珍珠。。。 * 土豆带泥： 举报 2020-04-08 08:58:00 评论 评论 雪域飞翔1230：天涯是你们家的？你家，就是八抬大轿请爷，爷会拿眼角眊你？ 剩余 8 条评论 点击查看 我要评论 作者：涩的海生薇 时间：2020-04-07 09:53:01 　　金毛有 举报 | 4楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(3) * 大国情怀： 举报 2020-04-07 11:51:31 评论 一一方肘子呢 * 大不凡： 举报 2020-04-07 14:28:25 评论 为什么招国民回国？为什么？因为出来的国民肯定有去年8~10月感染过新冠的人！！！！ * 生在中国很骄傲： 举报 2020-04-07 20:35:26 评论 评论 大不凡 ：怕查出原因，把投毒霉民能回去，保护还是销毁就不好说了 剩余 1 条评论 点击查看 我要评论 作者：w830712 时间：2020-04-07 10:02:56 　　群体免疫是没有错的！当然前提是针对牲畜———你看哪个养场不将低劣牲畜淘汰！ 举报 | 5楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) * hnxiaohei： 举报 2020-04-07 11:24:05 评论 猪染猪瘟，整个猪场的猪全部杀掉，然后整体消毒 我要评论 作者：1342609 时间：2020-04-07 10:18:43 　　新冠病毒感染如果有后遗症，群体免疫就是sb做法 举报 | 6楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) * 燃烧的大木： 举报 2020-04-07 21:24:44 评论 一个重要的后遗症是神经系统受损害，白话说就是损害智力 我要评论 作者：华夏文化当回归 时间：2020-04-07 10:21:26 　　他们又换了一种套路，不直接吹群体免疫了， 　　开始说国外“群体免疫”之后人家复工复产都没问题， 　　咱国内就惨了。 举报 | 7楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(8) * yeluoxinliang： 举报 2020-04-07 12:19:42 评论 是的，这个观点在一些网站看到过。 * 卡着脖子说爱你： 举报 2020-04-07 13:03:59 评论 评论 yeluoxinliang：这叫一招不成又出一招。反正有的是办法整你，我们太被动了 * 华夏文化当回归： 举报 2020-04-07 14:20:05 评论 评论 yeluoxinliang：这几天这个观点大量传播，有些还是院士直接说的。 * 土豆带泥： 举报 2020-04-07 14:39:58 评论 管他东南西北风，我自一口中气足！ * 到达火星： 举报 2020-04-07 14:48:32 评论 西方当年靠科学起家，如今“群体免疫”是西方抛弃科学的开始。 * 远古的呼唤o0： 举报 2020-04-07 23:01:36 评论 我也看到那个二货拿复工复产来鼓吹全体免疫的。这种二货不知道“救死扶伤”的道理。 * 木木_Wood： 举报 2020-04-09 08:59:40 评论 是的，真TM奇葩，来回跪舔，给西方资本主义政客们找借口 剩余 5 条评论 点击查看 我要评论 作者：大圣你是吗 时间：2020-04-07 10:22:15 　　群体免疫没用，单链RNA病毒变异太快了，看看老美现在的情况就知道了，19年扛过一次温和版的，可这次也没见有群体免疫啊！ 举报 | 8楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(4) * 土豆带泥： 举报 2020-04-07 14:40:37 评论 感冒年年有，群体免疫了？ * 生在中国很骄傲： 举报 2020-04-07 20:38:05 评论 评论 土豆带泥 ：去年美国肺炎泄露，霉里剪屁民死了几万就免疫了，还有特效药疫苗，没想到变异了? * 谈谈论论123： 举报 2020-04-07 23:04:38 评论 评论 大圣你是吗：病毒变异一批人死一批，我靠⊙?⊙！这是人干的事儿吗？他们太牲口了。 * 风中吟曲： 举报 2020-04-08 12:46:17 评论 让老美扛两三轮病毒，死的差不多了，中国再把疫苗搞出来，这事就亮了。 剩余 2 条评论 点击查看 我要评论 作者：tyfrank1103 时间：2020-04-07 10:28:59 　　西方就是现在搞大屠杀，一样有人叫好 举报 | 10楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(3) * 寂灭心灯： 举报 2020-04-07 10:31:04 评论 群体免疫就是屠杀 * tyfrank1103： 举报 2020-04-07 10:35:23 评论 评论 寂灭心灯：某些人，就是要吹只要西式民主自由后就永远能从一个胜利走向另一个胜利，不要问为什么，反正西方永赢，中国永输，。。。。 * 木木_Wood： 举报 2020-04-09 09:00:47 评论 评论 tyfrank1103：哈哈哈，对，希特勒再世估计会被某些人跪舔成救世主。。 剩余 1 条评论 点击查看 我要评论 作者：2012这里什么情况 时间：2020-04-07 10:30:08 　　群体免疫的首相都要挂了啊！！！ 举报 | 11楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：岁月仙 时间：2020-04-07 10:30:33 　　名为群体免疫，实际上就是等疫苗出来，无所作为。真按照自然演绎，群体免疫成功需要一千多年，死多少亿人就不知道了。 　　跟西方不带口罩一样，群体免疫就是掩护医疗资源不够、不想让经济停下的幌子， 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 12楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(3) * 土豆带泥： 举报 2020-04-07 14:41:08 评论 然！ * 木木_Wood： 举报 2020-04-09 09:01:10 评论 一语中的 我要评论 作者：沈阳小路 时间：2020-04-07 10:30:53 　　首相大人已经率先垂范啦！你凭啥不让吹。。。 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 13楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：喜看稻菽 时间：2020-04-07 10:32:31 　　约翰逊总在喊，约老二在哪里啊？ 举报 | 14楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：高尚人士 时间：2020-04-07 11:01:58 　　专家读死书害人啊！ 举报 | 16楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：hnxiaohei 时间：2020-04-07 11:22:43 　　姓王的屁话里有两个逻辑漏洞。1、对于新冠病毒，群体免疫是否能实现？正如楼主所说，这种病毒变异太快，永久免疫是不可能的，很可能会反反复复，一 遍又一遍虐人；2、如果欧美群体免疫成功了，病毒就会被他们的免疫系统消灭掉，我们还怕什么呢？ 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 17楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) * TKz916545624_： 举报 2020-04-07 21:27:52 评论 2最怕乙肝病毒这种情况 我要评论 作者：中国十大杰出马甲 时间：2020-04-07 11:23:34 　　鼓吹这个的目的实在让人怀疑。。。 举报 | 18楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：良知中国风 时间：2020-04-07 11:27:03 　　群体免疫不就是自生自灭么，为何首相治疗了？ 举报 | 19楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：u_105536752 时间：2020-04-07 12:12:04 　　方方,大妈.快去裙体棉衣 举报 | 20楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：屎公知 时间：2020-04-07 12:13:38 　　 点击图片查看幻灯模式 举报 | 21楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2) * 沙之守鹤2012： 举报 2020-04-07 13:41:29 评论 评论 屎公知：晕，这话是真的吗？真有这种脑残？ 我要评论 作者：登哥后撤步 时间：2020-04-07 12:34:46 　　约翰逊身先士卒，群体免疫首相先来 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 22楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) * 蔑视和平： 举报 2020-04-07 12:48:52 评论 后面的那个啥啥啥的跟上？ 我要评论 作者：淮海社员 时间：2020-04-07 13:05:25 　　“群体免疫”更象战场上临阵退缩、投降的队伍将全部性命交给了敌人，听天由命。只是说的好听些，遮羞布而己。 举报 | 23楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：柔士 时间：2020-04-07 13:12:45 　　所谓群体免疫无非就是人命不值钱、自己钱不给别人花下的美丽谎言。 　　不群体免疫，都去医院看病，钱谁出啊？ 举报 | 24楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：呦吼88 时间：2020-04-07 13:36:28 　　日本是第一个跳出来说是美国病毒的 举报 | 25楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：清风萧笛 时间：2020-04-07 14:50:08 　　千万不要叫睡不醒的人,全世界都等着看群体免疫的试验结果,请别打扰他们. 举报 | 26楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：悠闲男人1 时间：2020-04-07 14:51:29 　　中国抗疫付出了巨大的国力物力和牺牲，为世界其他国家防疫争取了近2个月的宝贵时间，小金毛傲慢无视这些，到了火烧眉毛时竟然想用“群体免疫”这种 毫无人性的措施，反噬我们中国为了人民生命为了全世界人民的生命做出的抗疫贡献。天做孽，犹可违，人做孽，不可活！英国小金毛不挂？天理难容！ 举报 | 27楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) * 灰鹰天下： 举报 2020-04-07 20:24:39 评论 不要搞这样的观点，，搞的，好像病毒是我们国家搞出来的一样。这病毒就是美国先出现的，是他们的隐瞒和无能才出现的结果。 我要评论 作者：花房姑娘这首歌 时间：2020-04-07 15:10:42 　　当你只能看到问题的一面的时候 　　已经注定你是愚昧的 　　换位思考，是一种能力 举报 | 28楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(9) * 否极泰来牌： 举报 2020-04-07 21:54:35 评论 评论 花房姑娘这首歌：你不也是吗！否则你也不会发这段话了 * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-07 22:53:54 评论 评论 否极泰来牌：呵呵，疫情和经济是一对矛盾，疫情只是事物的一面，中国的作业是公开的，完全可以抄，但好像没人抄，一定不是全世界人都是傻的，只 有中国人聪明， * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-07 22:55:53 评论 评论 否极泰来牌：外国人一定有外国人的逻辑和道理，不过是中国人看不懂而已 * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-07 23:05:52 评论 评论 否极泰来牌：中国人的操作，外国人不会看不明白的：只有短期突击性，而不可能做到长期持久性。当疫情不能在短期内被封杀，是不可能靠停摆经济来 封杀疫情的。疫情可以病死人，经济停摆以为坐吃山空，一样会饿死人的 * 否极泰来牌： 举报 2020-04-08 11:12:03 评论 评论 花房姑娘这首歌 ：好了好了！别啰嗦那么多废话了，换位思考一下就那么难吗？ * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-08 11:30:17 评论 评论 否极泰来牌：呵呵，我本来还真没想多废话，因为我知道，那些观点不同的人永远不会听你说什么的。有句老话说，小孩子才去探求真相，成年人只相信 自己愿意相信的事 * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-08 12:10:24 评论 评论 否极泰来牌：我既从中国人位置思考，也从外国人位置思考，两个位置都思考才叫换位思考，对我来说换位思考一点不难，你不会从外国人位置思考，“ 换位思考一下就那么难吗？”这句话对你自己说比较合适 * 否极泰来牌： 举报 2020-04-09 08:49:08 评论 评论 花房姑娘这首歌 ：说一句不太好听但可能会让你醍醐灌顶的话：既想当婊子又想立牌坊。 * 花房姑娘这首歌： 举报 2020-04-09 12:07:15 评论 评论 否极泰来牌：这话同样适合你不适合我，中国人的思维方式决定的，满嘴仁义道德一肚子男盗女娼，都是因为儒家的非黑即白的一元思维，两面看问题的 ，换位思考的思维方式都是二元的。中学的唯物辩证法，再去好好补补吧，联系实际，就会发现，既想当婊子又想立牌坊说的是你自己 剩余 7 条评论 点击查看 我要评论 作者：潮汕悠然 时间：2020-04-07 20:28:37 　　欧美还能控制吗？ 　　不能 　　所以，必然只能是所谓的群体免疫了 　　这样，洋狗们该鼓吹什么呢？ 举报 | 29楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：云自飘浮水自流 时间：2020-04-07 20:39:32 　　刚出来群体免疫那会，我想着这反人类罪鲍里斯是应该上断头台的，看来免了。 举报 | 30楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：爱我华夏的人 时间：2020-04-07 20:40:22 　　说这些话的都是对百姓不负责，谁家没有老人， 举报 | 31楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2) 作者：谭家二师兄 时间：2020-04-07 20:42:03 　　装腔作势染毒后，继续狼狈为奸。阴国已经没有贵族，只有跪族。建议以后收回它们盗版中国的爵位名称。 来自 天涯社区客户端 | 举报 | 32楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：天下贰之名可名 时间：2020-04-07 22:14:12 　　又一只内奸暴露了 举报 | 33楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：花房姑娘这首歌 时间：2020-04-08 11:32:43 　　有人说：群体免疫不就是自生自灭，不就是放弃治疗吗？ 　　这智商也是杠杠的 　　群体免疫就是自生自灭，就是放弃治疗？ 举报 | 36楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：简直2017 时间：2020-04-08 11:38:55 　　由于体制问题和西方吹鼓的所谓兹有皿煮，西方注定了不能象我们一样实施有效隔离28天，从而阻断病毒传播，所以西方不管怎么吹嘘，实际上就是在被动 实行群体免疫。 举报 | 38楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(1) 作者：花房姑娘这首歌 时间：2020-04-08 11:41:08 　　孙立平：太惊世骇俗，以至于世人一时回不过神来 　　任由数千万人被感染？ 　　最近，英国应对新冠病毒的新招出台，天下一片哗然。这个新招用简单而直白的方式来概括就是：放任让数千万人感染，获得群体免疫力，以此来战胜病毒。 　　这个新招可以说有点惊世骇俗，一时之间，包括一直采访这方面新闻，在这方面多少有点知识积累的记者，也一再向有关官员和专家求证：你们是这意思吗？ 我们没理解错吧？在得到肯定的答复之后，他们心理还是在嘀咕：不至于吧，难道堂堂的英国政府，就真的已经准备好让80%的人被感染？微稍回过点神的人， 则用带点嘲讽的口吻回答说：哪里是80%啊？他们想最好是100%！ 　　不但普通人回不过神来，记者们回不过神来，就是顶尖的专家们也是一脸困惑，甚至是由困惑转化成的愤怒。著名医学杂志《柳叶刀》主编霍顿连发9条推特 抨击英国政府的新政，把这样的做法形容为拿大家的生命做轮盘赌注。而委婉一点的说法则是，应该是有两派专家在给约翰逊出主意，而最终约翰逊选择了疯狂的 群体感染计划。 　　很多人都认为，这是一场豪赌。甚至有人认为，他这次下的赌注可比脱欧大多了。 　　为什么要这样做：他们心中的逻辑 　　这样的新招，特别是在局外人看来，冒险而愚蠢，甚至有点疯狂和不负责任。这可是几千万人的生命啊，这可是一个堂堂的发达国家啊。事情怎么会如此的荒 谬？在我们的微博下那么多的留言评论者都不约而同认为这不可行的办法，怎么就能提出来，而且得到政府的认可？甚至有人假设，如果中国的专家提出这样的办 法，会被骂到什么程度？ 　　但问题是，这个新招就是专家们提出来的，而且是一些顶尖的专家提出来的。约翰逊首相一再表示，政府的决定是依据专家的建议做出的，政府所有的措施都 有充分的科学依据。政府的首席科学顾问也强调，我们成员组有一群世界顶尖的流行病学家，数学家，病毒学家。我们现在是按流行病学理论给的建议来做的。 　　而且这些专家的态度是很自信，其首席科学顾问说：我们现在需要做的是，不要因为某些外界的事情，在错误的时间里，匆忙采取计划外的错误的措施。我们 需要做的，是一步一步按着我们的计划来实施我们的措施。 　　那他们如此建议的前提性条件是什么呢？这个非常重要，重大决策总是建立在一些前提性条件或前提性假设的基础上的。这些前提性条件或假设大体可以概括 如下：（1）完全阻止病毒的传播已经不可能。第一阶段即遏制阶段已经失败，用另一种说法来说，遏制阶段的任务已经完成。（2）这个病毒会反复发作，每年 都会出现，变成一个季节性病毒，特别是到冬天将会卷土重来。我们现在要做的一切，就是为了防止疫情在今年冬天重新到来，爆发更大的高峰。（3）未来几个 月新冠肺炎将会在英国整个国家传播。政府预测最差的情况是将会有80%英国人被感染。（4）疫苗研制成功并得到普遍应用，需要几年的时间，在这段时间里 ，对抗病毒只能靠人自身的免疫力。 　　这四点可以看作是为什么要这样做的前提性判断。我们接着再看他们要怎么做，以及那些做法的根据。 　　能否这样做：他们心中的逻辑 　　这个新招的总体设想大体是：延缓疫情高峰的到来，压平曲线，减少对医疗系统的压力，然后可控地使人们感染这个病毒，以增强群体免疫力。 　　这当中的核心词是延缓。而延缓已经完成第一阶段并进入第二阶段。首席科学官不承认第一阶段是失败的，他说，我们其实在第一阶段，也就是控制阶段，做 的很好了。早期发现病例之后主动隔离接触人员。所以英国现在爆发的情况晚于其他国家。具体说，是比意大利晚4个星期。 　　现在则要进入第二阶段，即拖延阶段，即将爆发期拖得越晚越好。为了达到拖延的目的：所有有症状的人，发烧37.8以上，或持续性咳嗽，无论症状多微 弱，都必须在家自我隔离7天。那些症状较轻的人，除非症状恶化，否则不应拨打111。所有的学校取消全部海外旅行。任何有健康状况的人，不要上游轮旅行 。但关闭学校的建议被否，全面叫停体育比赛也被否。他们认为，这样就可以争取一段时间，在保障医疗系统能够正常运转，从而能有效救治重症者的前提下，让 英国大部分的人，逐渐感染，患上轻症。这样，大家一起产生对这个病毒的免疫力。 　　群体免疫力：究竟靠谱不靠谱？ 　　所谓群体免疫，就是一个群体中大部分人有了某种病毒的抗体后，就产生了群体免疫效应。这里的关键是，人群中要有足够多的人具有免疫能力。可以说，形 成群体免疫力，这就是现在英国政府努力的方向，也是新招的核心。 　　英国首席科学顾问用这样的方式来表述他们的思路：我们需要这些人充分接触感染它，最后获得群体免疫，以便彻底阻止该病毒未来更长时间的传播。让60 %英国人口感染新冠，获得群体免疫，是英国对抗新冠最好的办法。那按照英国官方60%的说法，结合他们希望老人和弱势群体避开这一病毒的想法，英国将有 几千万健康人需要感染新冠病毒，并在60%的健康人中形成抗体，那时，才是英国抗疫最终胜利的那一天。 　　那么，究竟要有多少人感染才能形成这种群体免疫力？具体的推演过程就不说了，大体的结果是：一个新冠病毒感染者会传染2-3人，那么如果一个群体中 有3个人，必须有两个人要有抗体，才能形成群体免疫。由此推断，新冠肺炎的群体免疫率是50%-66%，如果我们将英国总人口6600万人作为一个群体 ，那也就意味着将有3300万-4400万人需要产生抗体，这样才能实现全英国的群体免疫。 　　从这当中可以看出，英国的思路是一个与许多别的国家很不相同的另类思路。这种思路虽然有点惊世骇俗，但也绝非是异想天开，而是有它自己的逻辑和论证 基础的。 　　挡不住的质疑 　　可想而知，如此另类且惊世骇俗是招数，必然招致广泛的怀疑和批评。我简单收集了集中有代表性的，但可以说这只是九牛一毛： 　　第一，即使这是一种另辟蹊径也切实可行的思路，是否有些应该做的事情也没做？英国前卫生大臣亨特就说：现在英国是处于紧急状态中，但我很吃惊，政府 明明知道，我们距离意大利仅相差4周，却依旧没有任何作为，动作过于缓慢。很多人提出，为什么不封闭整个英国，不关学校，不关剧院，不关餐厅？ 　　2、在拖延中造成大规模传染怎么办？控制不住怎么办？这是现在很多人担心的。嘲讽性的回答是：哪里是80%？他们想最好是100%！有人说，为何英 国在没有疫苗没有特效药的前提下，敢于突然宣布不再对疑似轻症患者做新冠肺炎检测，原来就是为了传染啊。但不管怎么嘲讽，在这个过程中如何解决可控性？ 失控了怎么办？都是实实在在的问题。 　　3、如果出现大量的重症患者怎么办？轻症很容易拖成重症，重症又没特效药。如果有大量重症患者出现，会不会更加挤占医疗资源？有人特别指出，从已有 的情况看，几天内急剧恶化的病例比比皆是，假如早期不加干预，重症、危重症比例必然急速攀升，没有数据显示，七天是自愈周期。 　　4、这种思路的背后是不是一种物竞天择的社会达尔文主义的思路？是否意味着要有一部分人被淘汰？全国会不会死很多人？政府对此的回答是：现阶段医院 将只专注于危重病例。如果老年感染者急剧增加，也不排除英国学习意大利的做法，更优先抢救寿命更长的较年轻者。年轻人中一些免疫力低下的人群，也将会是 救治的重点。 　　5、群体免疫力形成过程中的风险。群体免疫力形成的一个条件是：对病毒的认知已经足够充分，这样才能保证致病性和致死率足够低。才能保证过程是可控 的。如果冒险接触病毒，有些人可能不是获得免疫力，而是直接感染后致病。 　　类似的批评还有很多。但尽管有这些批评，还是有人认为，这种策略是建立在科学研究的基础上，似乎无情，但是理性。 　　一种奇葩的理解 　　就在昨晚睡觉之前，又看到一种很奇葩的对这种新招的理解。很有意思，作为花絮转载如下： 　　英国的拖延政策，也是约翰逊出奇计，正话反说，把英国民众吓到呆在家中。民主社会，无法强制，医疗资源又不够，只能是这个计策了。 约翰逊向来无厘头，言行乖张，但执行力很强。如果政府宣布宵禁，那各种力量都会反对闹事，需要各种程序扯皮。政府一说不管了，大家就都怕死，呆在家中， 不想成为那倒霉的60%。约翰逊此言一出，伦敦地铁里都没有人了。 　　英国首相已经进ICU了。 举报 | 39楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：花房姑娘这首歌 时间：2020-04-08 11:44:46 　　病毒学家：德国计划与病毒长期共处 打两年持久战 　　3月29日，两名法国梅斯市的危重新冠肺炎患者在一场大雪中被军用直升机运至德国，降落后，他们被飞快转移上救护车，送往德国埃森大学医院接受治疗 。至此，埃森大学医院已经收治了四名法国危重患者和两名意大利危重患者。 　　截至当地时间4月5日6时许，德国累计确诊新冠肺炎77981例，是继美国、意大利和西班牙之后，确诊病例全球第四多的国家。但德国患者的死亡率一 直保持在相当低的水平，目前死亡病例1446例，死亡率约为1.5%，远低于欧洲其他国家。 　　根据《2012年重症监护医学》数据显示，德国每10万人有29.2张重症病床，排在全球第二位。因此，德国的医疗资源尚未出现挤兑，且对欧洲其他 国家伸出援手。 　　不过，德国华裔病毒学家、埃森大学医学院病毒研究所教授陆蒙吉在接受《中国新闻周刊》采访时说，德国的死亡率一定会上升，对德国的ICU来讲，真正 的考验要在两周以后才到来。“与新冠病毒的战斗，恐怕是场持久战。” 　　用大规模的检测来拦截 　　中国新闻周刊：你曾说过，德国当前面对新疫情主要分三步走：一是拦截，二是保护，三是减损。请问德国疫情防控的具体步骤是什么？效果怎样？ 　　陆蒙吉：德国的拦截工作从1月28日确诊首例新型冠状病毒患者就开始了，那是一名汽车配件公司的员工，他确诊后，德国将其公司所有员工以及家属都检 测了一遍，当时就检测到了13个阳性病例。那次的拦截可以说很彻底、很成功。 　　2月中旬，德国发现有一个确诊病例参加过海因斯贝格县举办的狂欢节，又立刻将病例所在社区的参加活动的300多居民都筛查了一遍，几十人呈阳性。这 是第二次拦截，基本上也是很快就完成了。但病毒在这个区域局部继续传播，目前有1400多人确证被感染。 　　接下来，就是狂欢节期间到意大利、奥地利等国家去滑雪的人。这批人回到德国后，使病毒在德国传染开了。他们中间发现了大批病例，大约有9000多人 以上。 　　目前德国病例的来源就是这样，来源搞清楚了，也就明确了疫区是什么地方。所有从疫区回来的人，德国都要求自觉在家隔离14天，有症状的进行检测。 　　拦截的工作其实德国现在也还在做，因为病毒传播已经在德国内部，效果已经比较差了。到3月中旬，病毒在德国的传播逐渐进入指数级增长，只要有一部分 患者没有拦截到，它肯定会蔓延开来，这就是全球大流行病的特征。 　　像韩国那样类似使用手机疫情警报系统的极端措施，因为涉及泄露个人隐私，在德国是行不通的。所以我们使用的方法就是不断地增加检测量，就像跟病毒赛 跑一样。还有就是采取非医药干预措施，例如学校停课、社会隔离、非生产性的活动全部停止，并建议年轻人不去探望老人等。这就是保护，把感染的传播速度减 下来，重点保护老人等高危人群。 　　中国新闻周刊：德国的病毒检测力度非常大，3月第一周就已经达到16万人次。什么样的人可以接受检测，具体的标准是什么？ 　　陆蒙吉：只要是从疫区回来或者跟确诊患者有接触史的，出现有咳嗽或发烧这样的症状，就要接受检测。接受检测一定是有标准的，要符合疑似病人定义。 　　狂欢节期间，从意大利、奥地利回到德国的人数量有几万，不可能每个人都去检测的，这个工作量太大了，而且没有效果。我们做这个工作其实心里很清楚， 虽然能够把大部分拦截下来，可能拦截95%，但还是会有5%是漏掉的。即便再增加数倍的检测量，但把所有病例都筛查出来，也是不可能的。任何检测系统， 如果没有目标地去做，肯定就被击垮掉。 　　在2月份的时候，在我们病毒所所有进行新冠病毒感染检测的人中，呈阳性的比例大概只占1%左右，大部分有症状的人都是感染了流感病毒。随着新冠病毒 感染人数的增加，现在检测的阳性率大约有10%了。 　　中国新闻周刊：检测结果呈阳性的人都可以入院接受治疗吗？ 　　陆蒙吉：轻症的患者居家隔离。德国人的居住面积普遍比较大，一个人隔离在自己房间里面，不和家人接触，还是能做到的。 　　另外，在德国，感染新冠病毒的患者中，年轻人居多，因为一开始的病例绝大部分是去参加狂欢节、去滑雪感染上的，尤其去滑雪感染的那批人身体还非常好 。所以德国在疫情刚开始传播的时候病死率非常低，只有0.3%左右。这也是一个重要原因。后来，传染的人逐渐增多，就有一些年纪稍微大一点、有基础疾 的人被感染，这部分人的病情就比较危险。 　　年轻人身体好，呆在家里面过两天自己就可以恢复了，症状和感冒差不多。德国部分年轻人对这个病也并不是那么重视，很多人觉得，得了就得了，也不必防 护。这个态度对防控措施是起到负面作用的。 　　中国新闻周刊：德国从一开始就采取高检测率的应对措施吗？依据是什么？ 　　陆蒙吉：德国对于病毒的检测力度大，一直是有惯例的。德国有针对全球流行病防御的草案，一直在执行，即便在没有发生这种大流行病的时候，德国的病毒 检测也处在非常高的水平，主要就是为了防止有疫情发生。 　　例如，一到冬天，医院就会来一些有呼吸道症状的病人，我们做一套共计十一种不同病毒的检测。很多国家不这样做的，因为成本很高。但这样大力检测，让 我们掌握很多数据，只要出现一些不明的呼吸道感染，就可以去追踪。德国很多实验室都在做这样的监控，一旦发现检测不出来的病毒马上就会有警报，这就降低 了爆发新发传染病的几率。 　　就这次疫情来说，德国的地理位置处于欧洲中间，四通八达，到处都可能出现输入病例，很难封，所以唯一的办法就是加大检测力度。 　　检测的力度也是根据疫情的发展、感染人数的扩大来调整的，3月第一、二周大概是16万人次，第三周到达25万人次，上一周到40万人次，现在德国坚 持每周30到50万人次的检测。 　　拿埃森大学医学院病毒研究所来说，埃森大约有60万人口，从1月中下旬开始，每天大概检测二三十例，但都是阴性。从2月开始出现个别的呈阳性病例， 到了3月，检测量和呈阳性病例数都越来越多。现在每天的检测量是300份左右，工作量增加了10倍。一些商业实验室，一天的检测量能达到千次以上。 　　德国现在还有个正在讨论的方案，就是每天检测20万次。按照这个方案，接受检测的人员范围还要再扩大一圈，例如发现一个确诊病例，不但要检测他的密 切接触者，还要检测密切接触者的密切接触者，那样就会跑到病毒的前面去。现在德国还是追着病毒跑。 　　但是，这个方案现在还没有启动，还在讨论阶段，到底需不需要这样做？虽然从技术上可以实现，可以跑赢病毒，但是一天检测20万，这是个非常大的工作 量，还存在成本问题。目前看来，德国实行的非医药干预措施已经减缓了确诊的增长速度， 3月31日的新增确诊数量出现下降。我估计再过两三个星期，就能恢复到比较低的水平。如果能把患者数量降到一个低水平，那么就不需要检测那么多，结合一 些其他的措施，也许一天检测一两万也就能把问题解决了。 　　两周后才是对德国的真正考验 　　中国新闻周刊：德国每10万居民中有29.2张重症监护病床，这个数字很高，但意大利也不低（12.5张），美国更高（34张），而德国的新冠死亡 率（1%左右）远低于美国，更低于意大利。德国是如何做到这一点的？ 　　陆蒙吉：德国的医疗系统比较完善，资源充足，这肯定是病死率比较低的一个重要原因。另外，德国的救治能力也很强。德国每年都有很多流感病人，流感 人的重症发展下去常常也是肺炎。 　　病毒性肺炎并不是一个完全新的病。新冠肺炎的问题是，现在没有特效药，无法早期进行干预，治疗起来就比较困难一些，但是整个救治方案都是一样的。简 而言之，德国对肺炎的救治方案，是比较成熟的一套做法。和一些其他国家救治肺炎的方法比，德国的方案也很细致，尤其是对高危患者的救治方案。 　　但是，我必须得讲，随着病人人数增加和峰值的推移，德国的死亡率也会上升的。 　　中国新闻周刊：德国联邦卫生部长延斯·施潘3月26日在新闻发布会上说，德国现在仍然处于新冠病毒疫情爆发的“风暴前的平静”。你同意这个说法吗？ 　　陆蒙吉：为什么是“风暴前的平静”，我来详细讲一下感染过程，你就能明白了。从感染新冠病毒开始，大部分人到了第3天至第5天开始发烧，还有些基本 没什么症状，过来7到10天，大部分人基本上就可以恢复，顶多再多休息两天就好了。但是有一部分人，主要就是那些年纪大的、有基础疾病的人，免疫系统“ 不给力”。这样的患者到了第6天至第9天这段时间，开始变成重症，发展成很严重的肺炎。 　　也就是说，从感染人数出现高峰到重症病人出现高峰，有几天的时间差。德国这一波的感染高峰，大约在3月底，再过三四天，德国就会出现重症病人的高峰 ，危重的病人增加，会考验德国医院的承受能力。部分危重病人需要进入ICU救治，进入ICU的危重病人到死亡，还有一定的时间差。 　　意大利的死亡率高，死亡的主要是都是老人，新冠肺炎病毒在这部分人群中造成了最大的伤害，想降低病死率，最重要的一点就是不让病毒感染这个人群，这 是德国防控的重点。 　　年轻患者通过救治有非常积极的效果。而有些病人一旦进了ICU，救治也就非常困难，虽然积极救治，但是也必须承认医学的局限性。 　　想把病毒彻底清除是非常困难的 　　中国新闻周刊：你曾经说德国十几年前就有预案，即全球流行疫情防控计划，针对这次新冠疫情德国是步步为营而不是一次到位。现在德国到了哪一步？如果 疫情进一步发展，德国下一步的计划是什么？ 　　陆蒙吉：德国的新冠病毒感染人数很快就超过10万，能不能有效控制住，一是看现在采取的隔离措施到底够不够，二是看大家遵守纪律的程度。德国目前采 取的社会隔离等非医药干预措施，已经看到效果了，新增病例的数字有减少的现象，我相信这个数字会降下来的。 　　如果疫情进一步发展，除了前面说过的继续加大检测力度，每天检测20万次，还可以实行出行限制。德国巴伐利亚州已经实施了，居民没有购买食物、看医 生、援助他人等正当理由就不得离家。其他州还没有，如果疫情再扩大，其他州也可以限制人员出行，甚至停公交，实行交通管制，不过现在还远远没到那个程度 。 　　德国现在采取的措施，已经是二战以后前所未有的了。而德国的计划是打持久战，与病毒长期共处，现在看来，大概需要两年。 　　德国现在已经采取了非常严格的措施，影响了正常的社会活动，但不能长期这个样子，长期不上学、长期在家办公，是不行的，现在考虑的是接下来怎么办。 　　计划是到4月20日，欧洲复活节假期的最后一天，这一天德国政府必须要给出一个后期方案，也就是接下来怎么办。 　　现在德国有将近10万新冠患者，之后随着康复患者增多，新增确诊人数逐渐下降。确诊病例和每日新增病例降到一定数量时，就要把现在实行的这些措施放 松，因为这些措施对整个社会影响太大了。 　　现在还需要等等看，看到4月20日能降到什么程度。我们也在讨论一些方案，鼓励大家再加一把劲，在哪个措施上再调整一下，希望更大幅度地减少病毒 播的速度。 　　中国新闻周刊：全球范围内确诊病例已经超百万，现在是不是对所有国家来说，都得像德国一样考虑和新冠病毒长期共处了？ 　　陆蒙吉：想把新冠病毒彻底清除，这从病毒学的角度来讲是非常困难的。新冠病毒传播力强，总是会在一定范围流传，不是依靠人力就能够完全封住的。病毒 无孔不入，只要有人的地方就会有传播，你永远也难以抓住所有感染的人，这是自然规律。 　　我们认为各种措施难以挡住新冠病毒传播，现在人类整个群体对它是没有免疫能力的。这个病毒的传播性那么强，它终归要全球大流行。 　　到了4月20日，德国可能会把现在的隔离措施全面放开，那么你可以想象是什么样的情况。人一流动起来，病毒传播速度又要加快，新增病例数字往上升， 升到一定程度，又会把措施收紧，具体怎么个紧法，要看当时的情况和上升的速度。 　　整体上，德国和新冠病毒的长期共处思路就是，松一下，紧一下，再松一下，再紧，那么病毒的传播速度和病例数字的增长也就会有时快一点有时慢一点，呈 波浪式的，但是一直处在一个比较可控的水平上，直到大家都有免疫力了，才能终结疫情。 　　这个过程可能会比较长，我们认为是至少两年。到了夏天温度比较高的时候，这个病毒的传播率可能会有点下降，但现在还不清楚。德国目前的想法，就是在 确诊人数下来后放松一些，让经济喘一口气，同时我们也在探索，并通过大数据分析，找到传播的关键点在哪里，也许就能找到防治新冠病毒更好的切入点，知道 在哪里要查控得更紧一点，哪个地方可以放松。通过这一波两波的学习，我们可能就跑过病毒了。病毒继续在流传，但它不会压倒我们整个的医疗体系了。 　　中国新闻周刊：所以德国就是无群体免疫之名，但行群体免疫之实吗？ 　　陆蒙吉：对，是这样的。现在没有疫苗，等到把疫苗做出来起码要一年，不可能把整个社会关一两年，那么整个经济都垮塌了。人不仅会被病毒感染而死，还 会饿死、穷死，这个对社会影响更大。 举报 | 40楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：ljxhgc 时间：2020-04-08 11:44:57 　　跟西方不带口罩一样，群体免疫就是掩护医疗资源不够、不想让经济停下的幌子， 举报 | 41楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：灵性873467 时间：2020-04-08 11:58:06 　　人类飘了。 举报 | 42楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：意难忘掌心沙01 时间：2020-04-08 12:46:56 　　@hnxiaohei 2020-04-07 11:22:43 　　姓王的屁话里有两个逻辑漏洞。1、对于新冠病毒，群体免疫是否能实现？正如楼主所说，这种病毒变异太快，永久免疫是不可能的，很可能会反反复复，一 遍又一遍虐人；2、如果欧美群体免疫成功了，病毒就会被他们的免疫系统消灭掉，我们还怕什么呢？ 　　----------------------------- 　　群体免疫的死亡率肯定远远大于一般的疫苗的 　　即使情况紧急,放宽疫苗的安全度,也是比感染的危险性低很多的 　　如果疫苗都不行,群体免疫按照道理同样也不行的 　　即使最后疫苗不行,人类面临更大的灾难甚至灭绝 　　那么至少尽力而为 　　让国家的老百姓多活几个月乃至几年也是功德无量的 　　牺牲了一点经济让大家多活几个月几年也没毛 举报 | 43楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：山水路漫 时间：2020-04-08 12:57:52 　　坚决支持 西方国家 群体免疫！ 坚决支持西方文明为人类对付大瘟疫勇敢的探索实践，西方大胆的向前走，莫回头！~ ~ 举报 | 44楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 作者：一粟天之涯 时间：2020-04-09 09:58:58 　　正常的群体免疫是以大规模疫苗接种为基础的，就像我们小时候要打很多种疫苗一样。现在新冠疫苗还没正式出来，所谓的群体免疫就是自生自灭，没有什么 好辩解的。 举报 | 45楼 | 埋红包 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论 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