现在还有人吹“群体免疫”？真是神奇啊_国际观察_论坛_天涯社区 主题 区域 其他 > > 现在还有人吹“群体免疫”？真是神奇啊 楼主： 时间：2020-04-07 09:36:19 点击：4156 回复：124 字体： 边距： 背景： 还原： 现在还有人吹“群体免疫”？真是神奇啊。
应对RNA病毒，群体免疫有成功的先例吗？别说新冠病毒了，就连流感病毒都能轻易击垮所谓的“群体免疫”，美国每年的秋冬季节都是明证，著名的第二波西班牙大流感之所以造成数量庞大的死亡病例，就是因为第一波流感感染了太多的人，使人们普遍产生抗体，引发了免疫依赖效应，最终导致惨剧的发生。
麻生对本国政要说起这个，让日本人意识到了什么，对西方愤恨不已，只不过脖子上有美国的狗链子，反抗不了而已。
有机会日本灭掉美国的心都有了 2020-04-08 00:18:11 评论 ：黄种人，打击面太大 剩余 9 条评论 我要评论 作者： 时间：2020-04-07 09:45:31 全体免疫是对的。
所以，化大代价后，有可能免疫 2020-04-07 10:50:34 所以，阿普评估过，只要挺过去，就能扛住。
西班牙流感起于1918年春，突然消失于1920年春，历时2年，病毒反复流行了3波。
第二波病毒变异，产生免疫依赖增强ADE作用，第一波的痊愈者第二次感染且死亡率飚升。
 2020-04-07 20:31:23 评论 ：而且第二波感染在20~35岁的青壮年族群中死亡率特别高，这和米国现在的情况相似。
西流最终造成全球5亿人（当时全球17亿人）感染，2500~4000万人死亡（当时世界人口约17亿人），死亡率5一8%，这就是群体免疫的代价，而且当时人员流动性远低于今天。
 2020-04-07 20:36:42 评论 ：即使按那时人员流动较差时的感染率放到今天的地球，那么将有约27亿人感染，1.35 2020-04-07 20:42:16 评论 ：即使按那时人员流动较差时的感染率放到今天的地球，那么将有约27亿人感染，1.35~2.16亿人死亡，而且由于ADE作用，第二波死亡的主要是年青人。
 2020-04-07 20:50:35 评论 ：我没有理解错误。
无论病毒来几波，死剩下的就是群体免疫 2020-04-08 00:14:52 评论 ：那不叫群体免疫好不？那叫听天由命！那还要医院干个p啊！得病你就硬抗呗！愿你全家得新冠以证你所谓的群体免疫之功效！ 2020-04-08 07:42:38 评论 ：医院还是要的。
群体免疫是边扩散边治 2020-04-08 12:29:39 活不过来，就是丧尸首相 剩余 9 条评论 我要评论 作者： 时间：2020-04-07 09:49:56 群体免疫这种猜想，我觉得忽略了病毒也在进化，而且有点残忍。
华夏族的免疫系统，从科学角度上看，是最强大的反病毒系统 2020-04-07 11:09:03 评论 ：雾霾防激光，地沟油增加免疫力么。
 2020-04-07 11:43:37 评论 ：你不懂自然法则，宇宙为什么而存在。
 2020-04-07 14:17:28 评论 ：地球才60亿年，35亿年前的生物你确定有人类？我真的无聊， 2020-04-07 14:38:04 评论 ：你个蠢货！欧洲动辄死亡2000万人的瘟疫，中国可有过？世界历史上5大瘟疫，勉强可以算上雍正年间哈尔滨鼠疫也不过16万人！ 2020-04-07 15:00:48 评论 ：菌虫兽人，一级一级往上进化，我们中国人的免疫系统是地球最高级，它本身是一级一级这样升级而来，从地球有生命体开始 2020-04-07 18:13:41 评论 ：小道士，你是哪一派的 2020-04-07 18:14:38 评论 ：滚，远远的滚 2020-04-07 20:34:19 评论 ：三清道祖佑中华，野酥珍珠。
 2020-04-07 13:03:59 评论 ：这叫一招不成又出一招。
反正有的是办法整你，我们太被动了 2020-04-07 14:20:05 评论 ：这几天这个观点大量传播，有些还是院士直接说的。
 2020-04-07 14:39:58 管他东南西北风，我自一口中气足！ 2020-04-07 14:48:32 西方当年靠科学起家，如今“群体免疫”是西方抛弃科学的开始。
 2020-04-07 23:01:36 我也看到那个二货拿复工复产来鼓吹全体免疫的。
 2020-04-09 09:00:47 评论 ：哈哈哈，对，希特勒再世估计会被某些人跪舔成救世主。
真按照自然演绎，群体免疫成功需要一千多年，死多少亿人就不知道了。
疫情可以病死人，经济停摆以为坐吃山空，一样会饿死人的 2020-04-08 11:12:03 评论 ：好了好了！别啰嗦那么多废话了，换位思考一下就那么难吗？ 2020-04-08 11:30:17 评论 ：呵呵，我本来还真没想多废话，因为我知道，那些观点不同的人永远不会听你说什么的。
 2020-04-09 12:07:15 评论 ：这话同样适合你不适合我，中国人的思维方式决定的，满嘴仁义道德一肚子男盗女娼，都是因为儒家的非黑即白的一元思维，两面看问题的，换位思考的思维方式都是二元的。
这个新招用简单而直白的方式来概括就是：放任让数千万人感染，获得群体免疫力，以此来战胜病毒。
 这个新招可以说有点惊世骇俗，一时之间，包括一直采访这方面新闻，在这方面多少有点知识积累的记者，也一再向有关官员和专家求证：你们是这意思吗？我们没理解错吧？在得到肯定的答复之后，他们心理还是在嘀咕：不至于吧，难道堂堂的英国政府，就真的已经准备好让80%的人被感染？微稍回过点神的人，则用带点嘲讽的口吻回答说：哪里是80%啊？他们想最好是100%！ 不但普通人回不过神来，记者们回不过神来，就是顶尖的专家们也是一脸困惑，甚至是由困惑转化成的愤怒。
我们现在要做的一切，就是为了防止疫情在今年冬天重新到来，爆发更大的高峰。
（4）疫苗研制成功并得到普遍应用，需要几年的时间，在这段时间里，对抗病毒只能靠人自身的免疫力。
 能否这样做：他们心中的逻辑 这个新招的总体设想大体是：延缓疫情高峰的到来，压平曲线，减少对医疗系统的压力，然后可控地使人们感染这个病毒，以增强群体免疫力。
他们认为，这样就可以争取一段时间，在保障医疗系统能够正常运转，从而能有效救治重症者的前提下，让英国大部分的人，逐渐感染，患上轻症。
 群体免疫力：究竟靠谱不靠谱？ 所谓群体免疫，就是一个群体中大部分人有了某种病毒的抗体后，就产生了群体免疫效应。
可以说，形成群体免疫力，这就是现在英国政府努力的方向，也是新招的核心。
 英国首席科学顾问用这样的方式来表述他们的思路：我们需要这些人充分接触感染它，最后获得群体免疫，以便彻底阻止该病毒未来更长时间的传播。
让60%英国人口感染新冠，获得群体免疫，是英国对抗新冠最好的办法。
那按照英国官方60%的说法，结合他们希望老人和弱势群体避开这一病毒的想法，英国将有几千万健康人需要感染新冠病毒，并在60%的健康人中形成抗体，那时，才是英国抗疫最终胜利的那一天。
 那么，究竟要有多少人感染才能形成这种群体免疫力？具体的推演过程就不说了，大体的结果是：一个新冠病毒感染者会传染2-3人，那么如果一个群体中有3个人，必须有两个人要有抗体，才能形成群体免疫。
由此推断，新冠肺炎的群体免疫率是50%-66%，如果我们将英国总人口6600万人作为一个群体，那也就意味着将有3300万-4400万人需要产生抗体，这样才能实现全英国的群体免疫。
如果老年感染者急剧增加，也不排除英国学习意大利的做法，更优先抢救寿命更长的较年轻者。
群体免疫力形成的一个条件是：对病毒的认知已经足够充分，这样才能保证致病性和致死率足够低。
如果冒险接触病毒，有些人可能不是获得免疫力，而是直接感染后致病。
从感染新冠病毒开始，大部分人到了第3天至第5天开始发烧，还有些基本没什么症状，过来7到10天，大部分人基本上就可以恢复，顶多再多休息两天就好了。
但是有一部分人，主要就是那些年纪大的、有基础疾病的人，免疫系统“不给力”。
这样的患者到了第6天至第9天这段时间，开始变成重症，发展成很严重的肺炎。
病毒无孔不入，只要有人的地方就会有传播，你永远也难以抓住所有感染的人，这是自然规律。
 我们认为各种措施难以挡住新冠病毒传播，现在人类整个群体对它是没有免疫能力的。
 到了4月20日，德国可能会把现在的隔离措施全面放开，那么你可以想象是什么样的情况。
人一流动起来，病毒传播速度又要加快，新增病例数字往上升，升到一定程度，又会把措施收紧，具体怎么个紧法，要看当时的情况和上升的速度。
 整体上，德国和新冠病毒的长期共处思路就是，松一下，紧一下，再松一下，再紧，那么病毒的传播速度和病例数字的增长也就会有时快一点有时慢一点，呈波浪式的，但是一直处在一个比较可控的水平上，直到大家都有免疫力了，才能终结疫情。
到了夏天温度比较高的时候，这个病毒的传播率可能会有点下降，但现在还不清楚。
德国目前的想法，就是在确诊人数下来后放松一些，让经济喘一口气，同时我们也在探索，并通过大数据分析，找到传播的关键点在哪里，也许就能找到防治新冠病毒更好的切入点，知道在哪里要查控得更紧一点，哪个地方可以放松。
 中国新闻周刊：所以德国就是无群体免疫之名，但行群体免疫之实吗？ 陆蒙吉：对，是这样的。
现在没有疫苗，等到把疫苗做出来起码要一年，不可能把整个社会关一两年，那么整个经济都垮塌了。